835: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)19:46:37 ID:Wz6
結婚を考えてる彼女がいます。
しかし、俺は子供がほしいのですが、
彼女が妊娠出産を極端に嫌がっていた過去があります。

・自分の体調や体型、感情をコントロールできなくなる
・様々な制限、我慢を強いられる
・それに伴って相手(俺)にも
　我慢を強いることになるしストレスを与えることになる
・出産の痛みとそれによる身体の内外の劣化
・それが原因で女として見てもらえなくなることの恐怖

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これらを理由に
「私には耐えられない。
　考えただけで憂鬱になって涙がでるし、
　私にとって子供がほしいという言葉は、
　是非俺のために苦しくて
　痛い思いをしてくれと言われているのと一緒。
　狂喜としか思えない」と
かなり初期に言っていたことがあります。

今は
「すごく怖いけど、(俺)との子供ならほしいなという気持ちはある。
　でも恐怖であることには変わりはない」と言っています。
正直、ほとんどの女性は出産しているんだし大袈裟だとは思うのですが
俺は男だからその痛みも恐怖もわからない。
なので、彼女の今の言葉が子供>恐怖なのか、
子供<恐怖なのかがわかりません。

836: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)20:01:27 ID:vzR
>>835
だいたいでいいのですが、お二人の年齢は？

839 :835 : 2018/04/19(木)20:20:20 ID:Wz6
>>836
俺が27で彼女が24です。

838: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)20:14:00 ID:JIT
>>835
結婚して夫婦生活続けば彼女も気が変わるかも知れない、という
「（相手の意見である）選択小梨を採用する事は0％確定」
だったらすぐに別れて欲しいな

彼女と小梨夫婦生活を受け入れる可能性を受諾できるなら結婚すればいい
実際に小梨にするかどうかはその後の人生で見直しあってもいいし

でもその書き込みだとあなたには小梨選択がゼロっぽいですよね

839 :835 : 2018/04/19(木)20:20:20 ID:Wz6
>>838
出きれば欲しいですが、無理にとは思ってませんよ。
欲しいといって必ず出来るもんでもないこともわかってますし、
できなきゃ二人で人生のんびり過ごすのも構わないです。
俺が子供がほしいと言っているので
彼女も最初と比べて気持ちが変わってきてるとは思いますが…。

841: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)20:24:50 ID:Waq
>>839
それチャレンジして駄目だったらってことだよね?
相手がチャレンジすることすら拒んだらどうするの?

一行目で小梨もありっちゃあり、
二行目でもしかしたらほしい?
こういう話し方すると相手には
「おまえが作りたがらないのが悪い」と言ってるも同然だよ。

ゲスパーかもしれないが、なんやかんや作ろうとしている、
作れるだろうと思ってるのが透けて見える

842: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)20:25:13 ID:ug5
>>839
子供＞恐怖か、恐怖＞子供かっていう意味では彼女本人も分からないんじゃない？
自分は男だから分からないって言うけど、
女性にとっても子供産んだことない人にとっては未知の恐怖だからね

ほとんどの女性は無事に子供を生んで子育てを楽しむけれど
亡くなってしまう人もいるしほとんどの人のケース＝彼女のケースでもない

もしかしたら産んでみたら怖くないかも知れないけれど、
そもそも妊娠出産を経験したことがないので
その恐怖の程度がわからない状態ではないかと

843 :835 : 2018/04/19(木)20:34:50 ID:Wz6
>>841
彼女も欲しいという気持ちはあるようですし、
>>842さんの言うとおり
未知だから最悪のパターンに怯えているだけなんだと思います。
彼女もそう言っていましたし。

つまり子供が欲しいというのは二人の総意です。
やってみて出来なかったら仕方ないけど
試してみるのは恐怖を払拭する手段のひとつだとは思っていますよ。
無理強いする気はもちろんないです。
しかし実際妊娠すれば腹もくくれるだろうし、
そうなれば世間の多くの女性が無事終えている事実に
目を向けてくれるようになるという期待はあります。

844: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)20:37:39 ID:Waq
>>843
あぁうん、分かれた方が良いわ。

845: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)20:44:06 ID:JIT
>>843
つまり選択小梨はあり得ないという結論ありきなんだ…
そんなのなら価値観の合う女性を見つけた方がいいよ

本質的な事言うと自分の意見を捨てて
相手の意見を受け入れる（事がある）気がないなら
結婚せずに恋人を持っていたほうがいいよ

846: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)20:45:12 ID:ROl
出産＝誰でもやってる、無事産まれるのが当たり前
そういう脳みその人は人の親にも、人のパートナーにもなっちゃいけない

847: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)20:45:33 ID:qkP
産んだ後に訪れる、育児、ライフスタイルの変化、
学費、反抗期における葛藤等々を
男は気にしなくて済むから気軽に産め産め言えるんだ
まあ一口に男っていっても私の彼氏みたいに
小さい頃から家事とかしてた人はそんなこと言わないけど

848: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)20:45:50 ID:ug5
彼女の意思を尊重するようなこと言ってるけど
不安に寄り添うんじゃなく
作っちゃえば後はなるようになるってDV男の発想か
彼女さん逃げてーと全力で言いたくなる案件

849: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)20:46:30 ID:ROl
妊娠出産は死のリスクも伴う
怖いのは当たり前

850 :835 : 2018/04/19(木)21:00:25 ID:Wz6
ちょっとすごく批判されてますが…
俺が一方的に強要してるみたいな捉えられ方をされていますね。
彼女も子供が欲しいと言ってるんですよ？お互いの意思なんです。

俺が不安や恐怖を払拭できるようサポートに尽力すれば問題ないって
背中を押してもらえると思っていたのに意外です。
それにほとんどの女性が無事出産してる中で稀なケースの悪阻で入院だとか、
出産で死亡とかばかりを考えて恐怖するのは杞憂だと思うんですよ。
それって交通事故に遭うかもしれないから
外に出たくないってレベルと同じですよ。

無事に産まれて当たり前とは思っていませんし
痛みが怖いのもわかりますけど、周囲の女性も
「出来たら嬉しかったし、不安もあったけどなんとかなるもん！
　産んだら産んだで大変だけど、産んで良かった」と口を揃えて言ってます。
ここには彼女のようなタイプが多いんですね。

853 :835 : 2018/04/19(木)21:04:00 ID:Wz6
俺は多くの女性のように不安や恐怖を乗り越えて二人で、
そして二人の子供と一緒に幸せになりたいだけなんですけど、
そんなにおかしいですか？
彼女が未知だからこそ神経質になりすぎているだけだと思うのですが。
子供を産んだ女性はこちらにはいらっしゃらないんですか？

854: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)21:04:13 ID:vzR
>>843
出産そのものは男にはどうにもできませんが、
↓以下の点はあなた次第ですよね。

>・それに伴って相手(俺)にも我慢を強いることになるしストレスを与えることになる
→彼女がいろいろ我慢しているのに自分だけ楽しむなんてできない。
我慢上等！とあなたが腹をくくる

>・出産の痛みとそれによる身体の内外の劣化
>・それが原因で女として見てもらえなくなることの恐怖
→ベビーシッターや家政婦を雇い、
彼女がエステ等美容のために時間を使えるようにする。
子供も2人以内にとどめて母乳も早めに卒業させればスタイルの維持は可能です。
お金はかかりますが、精神論より具体的で確実な提案だと思います。

24歳なら、まだ彼女のお友達も未婚ですよね。
身近な人が結婚&出産して、経験者から話を聞けるようになったら、
彼女の恐怖も緩和されるかもしれません。
出産する機能もない男性がいくら「みんなやっている」だの言っても、
「人ごとだと思ってお気楽なこと言いやがって！」ぐらいにしか感じないでしょう。

855: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)21:11:22 ID:ug5
>>853
子供を産んだ女性はいないんですか？って逆の発想はできないのか
そういう考えなしの男に振り回されて苦労している女性がそれだけ多いって
具体的にどうやって彼女の不安に寄り添うとか書かれていない以上
無理矢理にしか読めないわ
プリマ送りにしたいのは私だけか

856: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)21:11:39 ID:Mp0
「大袈裟」「杞憂」「神経質」

こんな言葉を使う人がサポートなんか出来るわけが無い。

857 :835 : 2018/04/19(木)21:12:05 ID:Wz6
>>854
ありがとうございます。
もちろん出産までは彼女一人でお腹の中で育児をするようなものなので、
出来る限りのことはします。
産後も彼女の意思を尊重して支えていくつもりです。

彼女の友人は半分くらい出産しています。
友人達に会いに行っては、
「赤ちゃん可愛かった。でもやっぱすごい痛いんだって。
　股が切られる痛みなんか全く感じないくらい痛いんだって。
　怖い。みんな産んでてすごい」と毎度のように言っています。

858: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)21:14:24 ID:Waq
>>850
俺は男。
嫁が妊娠を望んでいて、なおかつ妊娠を喜びあい。
その後の憂鬱な気分を支えるのだって充分きついよ。

それと妊娠中の嫁には同じことを伝えるにも言葉をえらばないと行けない。
君は誤解されていると書いてるけど、
誤解されること自体が問題に後々なるんだけど・・・

860: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)21:32:46 ID:JIT
>>850
そりゃすまんかった
＞俺が不安や恐怖を払拭できるようサポートに尽力すれば問題ないって
背中を押してもらえると思っていた
気団か鬼女いったほうが良くない？
不安がる彼女を安心させるために必要な事とか嬉しかった事
体的にすべき行動等ありますか？て
んでそれ実行して「ほら大丈夫だよ」って見せてあげた方がいいでしょ
言葉の方は今までも掛けてきたんでしょ。
言葉と行動で示したら大丈夫なり次の行動も見当つくだろうし

861: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)21:34:22 ID:vzR
>>857
うーん、経産婦の話を聞いて怖がっているんですね。
じゃあ「未知だから神経質になっている」とはまた違いますね。

妊娠～出産って実際痛みとの戦いなんですよ。
妊娠中は、お腹が張って痛いし、胎児に蹴られまくって痛い。
陣痛も数時間痛みが続くし、
出産は股が裂けるのも赤ちゃんが出てくるのも痛い。
股の痛みは1ヶ月くらい続くからまともに歩けない。
母乳育児なら乳房が張って痛いし、
乳腺炎にでもなれば眠れないくらい痛い。

痛みに弱いタイプの人が、
最低限これだけの痛みが待っていると知ってしまったら、
躊躇するのも無理はないかなと思います。
出産したお友達たちが、あんまり怖がらせず、
「女は痛みに耐えられるように出来ているんだから大丈夫だよ！」
って言ってくれるといいんですけどね。

862: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)21:37:27 ID:pyl
>>850
>俺が不安や恐怖を払拭できるようサポートに尽力すれば問題ないって
>背中を押してもらえると思っていたのに意外です。

その不安や恐怖を払拭できるようにサポートするってのと

＞ほとんどの女性が無事出産してる中で稀なケースの悪阻で入院だとか、
＞出産で死亡とかばかりを考えて恐怖するのは杞憂だと思うんですよ。
＞それって交通事故に遭うかもしれないから外に出たくないってレベルと同じですよ。

この2つの書き込みが矛盾しているように思える
結局不安を払拭するために
「交通事故に会うようなもんだから気にしなくていいじゃん」
って言うだけで具体的に何かしてくれそうに読めない
叩かれて不本意のようだけど「寄り添う」というには程遠い気がする

864: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)21:48:32 ID:wxx
>>857
私は出産の痛みで失神したよ。
それでも、輸血とか緊急帝王切開とかなった人よりは軽い方。
痛みで失神するのがマシな方ってものすごい恐怖じゃない？
つわりも軽かったけど日中ずっと車酔いみたいなもので、
食欲もないし毎日吐いてた。
それが何ヶ月も続くのは拷問だったよ。
パートナーが自分以上に心配してくれてたから何とかなったけど、
あなたみたいに、そんなん稀でしょw
どーせ大丈夫wって態度ならとっくに心折れてたよ。
彼女が思う以上のサポートをしないと産む気にならないと思うよ。
つまり、あなたが彼女以上に妊娠～産後のデメリットや辛さに詳しくなって、
彼女の予想を上回るサポートをできるようになれば良いんじゃない。
体験記とか育児漫画とか読むといいよ。

867: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:08:52 ID:pyl
>>853
そんなの確率低いから大丈夫だよ杞憂だよって気持ちも分かるんだけどさ
実際にその確率低い側の体験した人間にしてみれば
何で妊娠前にこういう可能性考えなかったのかなって後悔する

例え妊婦全体で言えば0.001%にしか起きない出来事でも
起きた当人にはそれは100%なんだよ
彼女はその起きる側、100%側になったらどうしようって不安なんだから
0.001%だから大丈夫って言っても意味ないよ
それに妊娠期間って何ヶ月もあるんだよ？
何ヶ月も何ヶ月も
「今、1時間後、明日、明後日、来週死ぬかも知れない」
って生活し続けるのは相当辛い

870: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:33:32 ID:HmW
彼女の恐怖って、金をかければ相当軽減されるものなんだけど
850は、そこはあえて目を瞑って、
彼女の気を変えさせる事ばかり考えてるよね
その時点で、彼女との付き合いは850の手に余ると思うわ
甲斐性なしにできる事は、負け惜しみなしに別れてあげる事じゃないかな

871: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:42:58 ID:gPH
ほとんどの女性が無事出産とは
何の統計を根拠にしてドヤ顔で書き込んでるんだろうかね
一度でいいから朝一で最寄りの総合病院行ってきな
産婦人科の窓口にどれだけ並んでるかその目で確かめてくるといい
そして何故出産数は減っている筈なのに
こんなに産婦人科は混むのかを調べてみたらいい
ほとんどの女性が無事！(ｷﾘｯ なんてほざいてる
自分が死にたくなるほど恥ずかしくなるだろうよ

872: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)23:23:14 ID:Cgo
なぜか出産はノーリスクという間違った安全神話があると、記事で読んだ。
医学が発展した現在でも出産で毎年五十人程度が亡くなる。
いきむから脳ミソの血管切れるんだそう。昔も今も出産は命懸け


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