110: 名無しさん@おーぷん 2022/02/27(日)18:29:40 ID:lS.eo.L1
私は同人誌を嗜む。
なので、
二次創作投稿サイトを巡って好みの作品を探したりもするのだが、
ちょいちょい中国語や
ハングル語の投稿作品がヒットするのが気になる。

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まず、
「中国や朝鮮の人も二次創作読むんだ～」という感想。
次に
「なんで自国の言葉で日本の二次創作投稿サイトに投稿するの？」
という疑問。
自国でそういうサイト作ればいいのに・・・と思うのだが、
規制でも入るのだろうか？
でも、投稿出来るという事は
閲覧できるという事だしどうなっているんだろう？

日本の二次創作投稿サイトなんだから
日本語で投稿すればいいのにと思う。
本文、題名は中国語やハングル語なのに、
検索タグだけ日本語で設定しているあたり
誰に向けての投稿なのかわからない。
閲覧数も片手に満たない程度なんだから、
もう連絡網でも作って内輪で楽しめば？としか思えない。
ちなみに、この２国語以外で外国語で投稿された作品は、
まだ目にしていない。

118: 名無しさん@おーぷん 2022/02/27(日)20:33:50 ID:xL.i8.L1
>>110
どんなジャンルで投稿されてるか分からないから何とも言えないけど、
自国では廃れてて日本ではある程度人気のあるジャンルとか。
投稿がイラストもしくはマンガだと仮定して、
本人は日本語が出来ないけど、
その作品が好きな日本人に見て欲しいんじゃないかな？

123: 名無しさん@おーぷん 2022/02/27(日)21:21:53 ID:lS.eo.L1
>>118
投稿はイラストも漫画も小説あります
私は小説を一番よく検索するので検索結果でヒットする度に
翻訳して読めという事なのかな？とモヤモヤします
見て欲しいから投稿しているんだろうけれど、
検索キー日本語で設定するなら日本語で書かないと意味ないと思います
見て欲しいなら尚更じゃないの？

119: 名無しさん@おーぷん 2022/02/27(日)20:49:33 ID:JT.0r.L1
>>110
World Wide Webでなに言ってんだ？
規約に日本語以外投稿禁止とでも書いてあるのか

123: 名無しさん@おーぷん 2022/02/27(日)21:21:53 ID:lS.eo.L1
>>119
規約には書いてないですよ
でも、World Wide Webだからこそ読んで欲しい
見て欲しいターゲットに合わせないと意味ないでしょ
検索キーの意味がないですよ
日本語が出来ないなら
はじめから自国語で検索キー設定すれば済む話ですよ

124: 名無しさん@おーぷん 2022/02/27(日)21:59:20 ID:WJ.a0.L1
>>123
そこの国の人も、
最初はまさか自国語の投稿があるなんて思わないから、
日本語で検索するんじゃない？
うちのジャンルも中国語とかタイ語のがあるけど、
翻訳して読めってか？！なんて思わない

125: 名無しさん@おーぷん 2022/02/27(日)22:20:10 ID:lS.eo.L1
>>124
＞そこの国の人も、
　最初はまさか自国語の投稿があるなんて思わないから、
＞日本語で検索するんじゃない？
次の自国語で検索する時にヒットすればよいのだから、
日本語でキー設定する必要ないでしょ
日本語で読みたいから日本語キーで検索するんだし、
自国語の投稿が読みたかったら自国語で検索するんじゃないの？

＞うちのジャンルも中国語とかタイ語のがあるけど、
翻訳して読めってか？！なんて思わない
当て擦りです

127: 名無しさん@おーぷん 2022/02/27(日)22:41:45 ID:xL.i8.L1
>>123
小説も多いなら>>124の意見や、タグにおいて日本語表記が、
その国でのスタンダードになってるんじゃないかと思う。
その国の言語でタグ付けても、検索に引っ掛からないとか。
そもそもサイトの規約を守って使ってる限り、
どんな人種の人でも使えるのだから、
どの言語でタグつけようが投稿主の自由だと思うけど。
大きな二次投稿サイトがあって
該当国の人もそれなりに出入りしてるのだとしたら、
該当国の人だけでサイト作るのって、労力が見合わないと思うよ。

132: 名無しさん@おーぷん 2022/02/27(日)23:19:22 ID:lS.eo.L1
>>127
普段利用しているサイトで言語設定ありますね
私は日本語しか出来ないので
他国の人がどういうキー設定をしているかわからないけれど、
その国特有のタグキーがあっても不思議はないと思います
海外の翻訳で字幕ならともかく、
吹替なら名前が変えられるケースもあるみたいですし
言われるとおり、どんなタグ付けようが規約に反しない限り自由ですが
「訳して読んで」とばかりに
日本語タグを付ける自己顕示欲に閉口しているだけです

128: 名無しさん@おーぷん 2022/02/27(日)22:42:12 ID:WJ.a0.L1
>>125
日本人はヲタ活には恵まれてるから感じないけど、
日本語で読みたいから日本語で検索するんじゃなく
日本語じゃなきゃ作品がほとんどないから仕方なく日本語で読むんだよ
作品がほとんどないから自国語で検索する人もほとんどいないし、
自国の人に読んでもらうにも日本語のキーじゃなきゃ目にとまらない
そんなに日本語以外の作品に日本語のキーを付けてほしくないなら
サイトの公式に苦情出せばいいのでは？
それか、そういう行為を禁止する自分でサイトを運営するか

132: 名無しさん@おーぷん 2022/02/27(日)23:19:22 ID:lS.eo.L1
>>128
それは当たり前の話でしょう
国内で同人やっている人だって自分が読みたい作品がないから
自分で本を出したり作品を作ったりしてる訳でしょう
マイナージャンルの人や
古いジャンルを継続している人なんてその最たるものでしょう
言語設定で切り分け出来ている環境で
わざわざ言語の異なるタグを付けているのは、
ちょっと理由が異なると思いますよ
こちらの感覚としては、
別ジャンルなのにこちらのジャンルの
タグ付けられているようなものなんですけれど・・

規約上認められている以上、
運営にいうしかないというのは同意します
検索する時、邪魔で目障りなだという話ですよ

134: 名無しさん@おーぷん 2022/02/28(月)01:27:06 ID:lZ.qs.L1
>>132みたいなことを、
何とかしてくださいと運営のご意見箱に書いてくる人いるけど、
ご意見は真摯に受け止めるが無視するしかない。
自分が不愉快であることは配慮されるべきだと思い込んでいるが、
言うことを聞いていたらキリがないことがなぜ理解できないのだろうか。
こういう意見の利用者は目障りだからアク禁して下さい、という意見を
運営者が無視してくれているから自分もまた利用を続けられているという、
当たり前のはなしに考えが回らない視野の狭さには呆れる。

148: 名無しさん@おーぷん 2022/02/28(月)22:08:18 ID:YW.hi.L1
>>134
運営側が対応するしないは運営側が決める事だからだけれど、
使用していて不便だと感じる事を意見として申し入れたら何か悪いの？
タグの不適切使用について「ウザい」「目障り」とは書いたが、
運営側に是が非でも対応しろとは言ってないよね
何か不満があった場合、
とりあえず言ってみないと状況なんてそうそう変わらないでしょ
黙っていたら、誰かなんとかしてくれると思っている人なのかな？
何でもかんでも意見を言う人をクレーマー扱いする視野の狭さに呆れます

149: 名無しさん@おーぷん 2022/02/28(月)22:52:22 ID:0M.qs.L1
>>148
言いたいならいうだけ言えばいいんじゃない？
誰も止めてないよ、クレーマーだと言ってるだけで
多分世間の98%ぐらいの人は
あなたの言い分をクレーマーだと感じると思うけどね
レス見ててもそうだけど、なんでそんなに攻撃的なの？
あなたがうざいと思うのは自由だけど、
その言い分はおかしいと思うのもまた自由なのよ

大抵の人が黙っているのは大抵の人は多少不便だと思っても、
その不便さと、他人と自分の手間と稼働を
天秤にかけて多少不便な思いをすることを許容するからでしょ
それもまたその人の自由でしょ

150: 名無しさん@おーぷん 2022/02/28(月)23:01:54 ID:ku.qs.L1
>>149
＞なんでそんなに攻撃的なの？
この人、自分の気に入らないことは
全て自分に対する攻撃みたいに感じちゃう性質なんだと思うよ
だから周りがこの人を見てうわめっちゃ攻撃的やん！と感じても
本人の中ではあくまでも攻撃に対する防御なの

151: 名無しさん@おーぷん 2022/02/28(月)23:14:26 ID:Uo.vn.L1
>>150
なるほどー！
自分が不快なことは自分への攻撃ととらえるのか。
だから自分はやり返しただけで、
私は悪くない！ってことで、被害者ヅラするわけね。
すごい腑に落ちたわ。

153: 名無しさん@おーぷん 2022/02/28(月)23:56:17 ID:YW.hi.L1
>>149
底辺の人ってこういう思考なんですね
勉強になりました

154: 名無しさん@おーぷん 2022/02/28(月)23:59:19 ID:o9.e1.L1
>>148みたいな人は、不便だからムカつくのではなく、
ムカつくからこのシステムは不便だ！と言う。
実際は便利に機能を使っていても、
コンテンツに不満や不愉快を覚えるとシステムが不便だと鳴きだす。
こういう人にとっての「便利」を追求すると、
こういう人が不愉快にならないように
大量の注意タグを付けたり、
あらすじ部分に大量の注意書きを書くルールが生まれたり、
どんどんと不便になっていく。
そういう不便と思ってしまう感情を生んでいるのは、
こういう人の中にインストールされている感情OSの方なのだが、
不便なOSを捨てて便利なOSへのアップデートは頑なに拒否する。
アップデートを勧めると、
指摘されているように自分が攻撃されていると思ってしまう。
このことからも、実のところ不便だとかはどうでもよくても、
自分が不愉快な気持ちになりたくないだけの打たれ弱い人。

155: 名無しさん@おーぷん 2022/02/28(月)23:59:55 ID:cv.kq.L1
>>148
別にあなたが不快に思うだけで、
タグの不適切使用には当たらないと思うのだけど。
あのさ、もし自分が日本では二次創作がほとんどなくて、
海外になら少しだけあるような
海外作品ジャンルとか好きになっても、同じ事言える？

該当作品の言葉で文章作れなくて、
タグぐらいしか現地語表記出来ないなら、
せめてタグぐらいは
その国の言葉で書いてみたいと思っても不思議じゃないし、
そんなジャンルの場合、
日本に二次創作がほとんどないんだから、
日本語でタグつけたって日本人も日本語で検索してくれないよ？

あとさ翻訳ありきで読んでもらいたくて文章書くんじゃなくて、
読んで貰うのは二の次で溢れる情熱を叩きつけるために書く人もいる。
母国語じゃないと、微妙なニュアンスを表現出来ないから、
母国語で書くだけでさ。

ネットに出さなきゃいいというだろうけど、
二次投稿サイトにアップして
ジャンルの雰囲気だけは味わいたいっていう人もいると思うんだけど。

>>153
自分の意見と異なる主張を持つ人を、
一概に底辺と決めつけるのは如何かと。
なぜそんな風に反発されてるのか、省みたほうがいいと思う。

161: 名無しさん@おーぷん 2022/03/01(火)01:32:37 ID:d2.cp.L1
>>155
＞あのさ、もし自分が日本では二次創作がほとんどなくて、
＞海外になら少しだけあるような
　海外作品ジャンルとか好きになっても、同じ事言える？
言えますね

あのさ、通販で自分が欲しいもの検索する時に
余分なものまでヒットしたら邪魔だよね
日本語版の本が欲しく日本の題名を打ち込んでいるのに、
翻訳版まで混ざってでてきたら検索の邪魔でしょ
はじめから、そういう単純な話しかしてないんですよ

同人サイトの検索という話をしたから
書き手側に感情移入しててアレコレ言ってるだけで、
通販サイトやGoogleとかの検索サイトで同じ現象おきたら同じ事言えます？

＞自分の意見と異なる主張を持つ人を、
　一概に底辺と決めつけるのは如何かと。
いえ、自分の意見と異なるから底辺と言ってるのではないですよ
自分の我慢の基準を人に押し付ける
横並び思考が底辺思考、自覚した方が良いです

162: 名無しさん@おーぷん 2022/03/01(火)02:59:54 ID:Dz.cp.L1
>>161
ここは匿名で自由なことを言える場だけど、
たまに変なのも湧くよね？
そういう時って、触らないでスルーしようとする人が多いと思うんだ。
つまり、ここにはそういう性質の人多いから、
あなたの意見に賛同する人は少ないんじゃないかな？
多少不愉快でも見て見ぬフリができるからね。

自分の意見を否定されたら怒るのもわかるけど、
全く性質の異なる場所で喚いても誰にも何にも届かないよ。
同じような人たちがいる所に行ったら、きっと受け入れてもらえるよ。

ちなみに自分は、あなたの言いたいこともわかるけど、
営に物申したりはしないかな。
だって、自分が不愉快だ！いらない！って思っても誰かにとっては、
新しい発見に繋がったり、必要なものだったりするから。

あと、自分も底辺だと前置きして言うけど、
他人のこと底辺というやつも底辺だよw
底辺じゃないなら、
こんなとこに書き込んでないで友達に愚痴れよw

205: 名無しさん@おーぷん 2022/03/02(水)00:16:18 ID:Wl.ie.L1
>>162
>自分が不愉快だ！いらない！って思っても誰かにとっては、
>新しい発見に繋がったり、必要なものだったりするから。
確かに、愚痴だから感情を前面に出してウザい、邪魔とか書いてました。
けれども、「ウザいから排除しろ」とかそういう申し入れしませんよ
当り前の話だからわざわざ書かなかったけれど、
そういう発想しか出来ないの？

私には読めないから邪魔だけれど、
同じ言語圏の人達には需要あるでしょうし
運営に申し入れするなら、
作品本文の言語も検索設定に加えて欲しいとかの
要望として出す程度の話でしょ
検索の機能追加の要望程度で
ここまで委縮する人間が多い事の方が恐ろしいですよ
だから底辺思考って言っているんですよ

＞あと、自分も底辺だと前置きして言うけど、他人のこと底辺というやつも底辺だよw
＞底辺じゃないなら、こんなとこに書き込んでないで友達に愚痴れよw
友達に愚痴りたいけど生活時間帯が合わないですよね
こんな遅い時間に、
こんなくだらない愚痴に明日も仕事の友達を付き合わせるような
真似する訳ないじゃないでしょ

163: 名無しさん@おーぷん 2022/03/01(火)04:21:41 ID:2h.sg.L1
>>161
二次創作は私は嗜まないけど
Google検索で他国語の分からないものが出てきても
「これは私が読めないやつっと」って画面をスクロールするだけの
0.1秒程度の作業過程にしかなりませんよ。
通販に他言語でしか紹介のない商品が出ても
「これは届いても説明書が読めなくて詰むからかーわない！」
ってスルーするだけですよ。

それが出ようが出まいが
「自分が日本語で読めるページ数」の量が増えるでもなく
日本語検索でもヒットする以上、
それだけの数他言語の物が需要があって
たくさんの人がこのページを使ってるんだなあって。
それだけ。

不快という理由で他国語を目に入れたくない、
その為に他人が行動すべきだ！
というのはワールドワイドなネット上ただの傲慢なので
ご自身でコピペなりスクショなりを駆使してご自身だけが堪能できる
特性日本語のみ二次創作集をワードか何かで作った方が早くていいですよ。

205: 名無しさん@おーぷん 2022/03/02(水)00:16:18 ID:Wl.ie.L1
>>163
その手間がうざいってはじめからいってますよ
「うざい」の意味わかります？
それをドヤ顔でスルー云々言われても・・・

＞不快という理由で他国語を目に入れたくない、その為に他人が行動すべきだ！
＞というのはワールドワイドなネット上ただの傲慢なので
あなたのこういう考え方が思考停止に繋がるんでしょうね
勉強になります

168: 名無しさん@おーぷん 2022/03/01(火)11:44:27 ID:IA.cp.L1
>>161
この人は自分の中の許容できる容量が物凄く少ないんだろうね
普通の人より少ないからあれこれ文句が出る
でも他の人は大抵161より強要できる範囲が大きいから、
そんな事で怒るの？と呆れてしまう
意見は別に言ってもいいけど、
この人は人として未熟だなという印象しか持たれないと思うよ
自分の許容量を増やさないと生き苦しくなるから、
もっと色んな事に目を向けて視野を広くした方が良い

205: 名無しさん@おーぷん 2022/03/02(水)00:16:18 ID:Wl.ie.L1
>>168
底辺思考の高説ありがとうございます
本当にとても参考になりました

210: 名無しさん@おーぷん 2022/03/02(水)01:17:43 ID:IY.ie.L1
>>205
あなたが「ウザいから排除しろ」って言ってるなんて、
私は書いてないですよ。
あなたの言う運営に申し入れるということが、
過激じゃないことはわかってる。
だから私はあなたの意見自体は否定していませんよ。

誰に何を言われているかもわからないなら、
もう本当に違う場所に移った方が良い。

友達思いなのはとても良いことだと思う。
でも、ここで他人を馬鹿にして良いわけがない。
こんな匿名だけど公の場に居座って、
何のためにも誰のためにもなっていないのに
一人一人に言い返してあなたはどうしたいの？
あなたに意見した全員を納得させたいの？
こんな匿名のお互いにリアルでは無関係なのに？
その人のこと何も知らないのに、
簡単に底辺と言ってしまうあなたの人間性に
イラッとするから余計に反対されてるんじゃないの？
私はそうだったから書いたけど。

ちょっとした愚痴を書きに来ただけなんだろうから、
もうこの辺でやめときなよ。
私ももうこれ以降はあなたの書き込みはスルーするからさ。


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