※後編へ


84: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 10:52:20 ID:uJS2T9dQ
ややこしい話なので、
上手く説明できるか自信がありませんが相談させてください。

幼稚園年長男児ですが、
友達（Ａくんとします）が自宅に遊びに来た際に
おもちゃを盗んでいってしまったようなんです。

Ａくんと遊んだ翌日そのおもちゃで遊ぼうとしたところ、
なくなっている事に気付きました。
そのおもちゃで主に遊んでいたのはＡくんで、
片づけたのもＡくんとのこと。
Ａくんには、
「○○がなくなっちゃったんだけど、
　どこにしまったか覚えてないかな？」と
聞いてみましたが、「覚えていない」と言われました。

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子が気付くまでの間は、
おもちゃの置いてある部屋には誰も入っていません。
気付いた日の夜・翌日・休日には父親も
一緒に家中を探しましたが、見つかりませんでした。
その事を今度はＡくんママに伝え
「もしかして間違えて持って帰ってないかな？」と言ったところ
「探してみるけど～ウチ散らかってるから
　みつかるかどうか～」という返事だったので、
あまり期待できない様子でした。

その話を他ママにしたところ
「この間うちの子（Ｂくんとします）がＡくんの家に行った時、
　そのおもちゃで遊んだと言っていた」と聞かされました。
Ｂくんママもこれは怪しいと思ったらしく、Ｂくんを通してＡくんに
「この間遊んだおもちゃ、どこで買ったの？」
と探りを入れてくれたのですが、
「おばあちゃんに買ってもらった」と答えたそうです。

ここからがややこしいのですが、
その盗まれたおもちゃというのはセット物で、
単品では売っていない物なんです。
それが、後になって食玩で似たおもちゃが発売され、
Ａくんはその食玩の方を買ってもらったと言っているようです。
Ａくんママに事実確認したところ
「確かにおばあちゃんはお菓子をよく買い与えているが、
　何を買ったかまではいちいち覚えていないからわからない」
と言われてしまいました。

盗まれた物と食玩の違いは、
見せてもらえさえすれば見分けはつくのですが、
Ａくんママは「ウチの子を泥棒扱いするの！？」
と機嫌を損ねてしまい、話が出来ない状態です。
Ｂくんママは
「ハッキリさせたいならいつでも立ち会うよ」と言ってくれていますが、
この場合どう対応するのが得策でしょうか？

85: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 11:03:59 ID:Nx4sxCfv
>>84
ハッキリさせたいならＢ君ママに立ち会ってもらって、
「Ａ君がその玩具で遊んでたのを見た」と証言してもらったら？
あくまで「間違って持って行っちゃったみたい」という姿勢を崩さずに。
それでも、しらばっくれるなら玩具は諦めて付き合い止めればいいと思う。

88: 84 2010/03/16(火) 12:17:35 ID:uJS2T9dQ
諦めるという選択肢はもともとなかったのですが、
最初の書き方だとわかりませんよね。
ごめんなさい。
混乱を招きそうなので、
盗まれた物は
「仮面ライダーＷ変身ベルト付属のガイアメモリ」です。
Ａくんママが、機嫌を損ねた後に他のママ達に
「泥棒扱いされた！」と話を広めたらしく、
私とＢくんママが悪者っぽい扱いをされるようになってしまい…
怒ったＢくんママは事実を確認しないと気が済まないといった感じで、
あれこれ作戦を練っているようです。
当事者の私が何もしないままでは申し訳ないし、
当然取り返したい気持ちはあるので、
こちらでご意見をうかがった次第です。

>>85さん
Ａくんママには事実確認した時点で、
Ｂくんママから言ってもらっています。
立ち会うというのは、Ａくんが持っているおもちゃが、
玩具付属の物か・食玩の物かを確認する際に
一緒に行こうと言ってくれているんです。

86: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 11:28:55 ID:wxsCIXgU
>>84
見せてもらったとして、息子さんの物だと確認する方法はあるの？
ないなら、自分ならあきらめて、今後の付き合いを考え直すわ。

88: 84 2010/03/16(火) 12:17:35 ID:uJS2T9dQ
>>86さん
Ａくんが「おばあちゃんに買ってもらった」食玩だと言っている以上、
ベルト付属の物とは明らかに違いがありますので、
見せてもらいさえすればわかります。

87: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 11:33:44 ID:4xodsMa5
気持ち悪いだろうけど、
私なら玩具は諦めてＡ君とは今後付き合わない。
返す返さないで揉めるのは疲れるし、
相手のＡママの感じからしても揉めそうだから。
今後もそう言う事がありそうな子が
早めに分かって良かったと思う様にするかな。

88: 84 2010/03/16(火) 12:17:35 ID:uJS2T9dQ
>>87さん
既に揉めている状態ですし、
子が気に入って毎日遊んでいるおもちゃなので
なんとか取り戻してあげたいんです。
Ａくんママとは今後お付き合いするつもりはありませんが、
この問題だけはハッキリさせておきたいという気持ちもあります。

91: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 13:04:09 ID:RL6C1qgv
>>88
タイミングを佚していると思う。
既に処分されたか隠されて出てこない可能性が高いので止めた方がいい。
突撃して何も出てこなかったらとんでもなく厄介なことになる。
おもちゃは諦めて事態を沈静化する方法に労力を傾けた方がいいと思うが。

89: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 12:30:00 ID:Kp33p6nV
>>88
Ａ君がその玩具を使ってる所で
Ａママと話をしない限り、証明は難しいんじゃないの？
既にＡママとの関係が壊れてるし、
Ａママと付き合いのある人に協力を頼むのも無理そうだし。
Ａママが性質の悪い人なら、
その玩具は捨てて食玩の方を子供に使わせると思う。
そうしたら、もう何をしても84とＢママが
「人を泥棒扱するおかしな奴」で決定になるよ。

そんな馬鹿高いもんじゃないし、子供には新しいの買ってあげて
穏便に終わらせればいいのに。
どうしても白黒つけたい、勝ちたいなら探偵でも雇って
動かぬ証拠を突きつけるくらいしか方法は無いと思う。

90: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 13:01:59 ID:Nhz4QJfn
横だけど>>89
Wのベルトは買いなおせば5000円ぐらいする。
機能面では食玩のメモリとは全然違っていて、
本物のベルトを持ってる子にしてみれば
食玩は本物の変わりににはならない。

第一、食玩は売り切れたら再販はされないので、
食玩のメモリは手に入らないよ。

92: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 13:18:06 ID:Kp33p6nV
>>90
うん、だから自分の子に食玩を買えって言ってるんじゃないよ。
ガイアメモリ単品ならネットやオークションで買えるから。
あと食玩もネットでいくらでも手に入るし、
Ａママが無くしたみたいと、とぼければ真相は闇の中って話。

93: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 13:19:00 ID:kklyab2w
本当に持ち帰ったなら、帰る時に気がつかなかったの？
子供が持ち帰るには手の中に隠れるような小さなものじゃないよね

人づきあいって、何でもかんでも白黒つければいいというものではないよ
私なら諦めて、そこのうちの子とは上手く距離を置く。

ガイヤメモリは、本物とほぼ同じものがガチャポンであるよ。
うちの子は緑を持っている。
ベルトとクワガタの形の電話を持っていて、
それのどっちかについていたものと
ガチャポンであてたものの二つを持っているけど
私には見分けがつかないんだけど・・・
もしかしたら、ガチャポンでとったものなんじゃないの？

94: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 13:25:23 ID:wxsCIXgU
>>88
それだと、食玩かどうかは分かるけれど、
「あなたの息子さんから盗んだ物」だとは証明できてない。
可哀想だけど、相手を追い詰めても、
相手が自白する以外には勝てないと思うよ。
それから、本当にその子に盗まれたの？万一違ったら、
それこそ立場ないぞ。どうか冷静に、慎重に。

95: 84 2010/03/16(火) 13:41:23 ID:uJS2T9dQ
レスありがとうございます。
個別にできなくて申し訳ありません。
Ｂくんママがヒートアップしているので、
つられて自分も冷静さを欠いていたようです。
ここに書き込んで皆さんの意見を聞いていて、
半分諦めた方がいいような気がしてきました。

Ａくんママに関しては、
とにかく自分の子の言い分を信じきっている様子で、
当初から面倒だから関わりたくない・私とＢくんママを悪者にしちゃえ！
といった感じだったので
わざわざ証拠隠滅したりするかな…？と思っています。
「散らかってるから～」は事実で、
ウチの子やＢくんがいつ遊びに行っても
色々な物が散乱している状態らしいです。
おばあちゃんの件について聞いた時も
「何でも買い与えているからこんな面倒事に巻き込まれる」
といった事をブツブツ言っていました。

私としては、やはりＡくんに
事実を話してもらう他にないのでは？と思っているのですが、
５歳の男の子を問い詰めるのも大人気ない気がしてしまって。
Ｂくんママは、Ａくんのおばあちゃんが
本当に買い与えたかどうかを気にしているようで、
ご本人に聞いてみるとも言っていました。
これは止めた方がいいでしょうか？

102: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 14:14:07 ID:wxsCIXgU
>>95
本人って、BさんがA君のおばあちゃんに聞くってこと？
疑ってるのが見え見えになっちゃうから、止めるのに一票。
Bさん、下手に事を荒立てようとしているように感じるんだが、
こんな厄介事を解決まで持っていく力あるのかね。

97: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 13:46:49 ID:3Th4+R4g
>>88
Ａくんが盗んだことは確実なの？
それが確実であると証明できてないのに、
Ｂくんママに言ったらダメじゃん。

言い触らしたのはあなたが先。

子供達が遊んでる間にごみ箱に入って、
気づかずに捨ててしまったり、
他の子が持って帰っちゃった可能性もある。

Ａ君親子に確認して、
嘘か本当か「知らない、持ってない」って言われ、
探す気すらなくて知らばっくれてアテにならなくてもさ、
そこから先は諦めて、自分の胸にしまっておくべきだったね。

こういう事は共通の友達や学校（園）関係には言わない方がいいのに。
すでにややこしくなってるし、
もしＡ君が無実だったり、仮に持って帰ってたとしても処分されてたら、
あなたの立場が無くなるよ。

追及するのは諦めれ。

98: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 13:49:45 ID:RrEGtxEu
我が家は、おもちゃ取ったと思われて乗り込まれたことあるよ
そりゃ　いい気はしないけど、後ろ暗いことは何も無いから、
おもちゃ箱見せて誤解が解けてほっとした

向こうの親が、
あまりよくわからない感じの受け答えをしているようだったら、
乗り込むのは無理としても、
遊んでる実物だけでも見せてもらえないか頼んでみては・・・

96: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 13:44:16 ID:M3VDt2IS
きちんとしたほうが良いと思うよ
おもちゃ屋さんで聞いてみる？
みたいにAくんとママの前で言ってみるとか。

でも、本当におばあちゃんが買ってくれた食玩だったらどうするの？
見たらわかる？

99: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 13:52:03 ID:jmvCI/uU
>>96
うちベルトの付属についていたガイアメモリと
食玩のガイアメモリを両方持っているけどあきらかに違いがわかるよ。
食玩はベルトに脱着した時のキューンって音がしない。
差し込む部分の部品も違う。
本物のベルトの付属のガイアメモリは無くしたり
壊してしまった時の為にバンダイに連絡すれば１ヶ１２００円で買えるけど
ベルトの裏の製造番号を言わないと買えない。
うちは友達も同じベルトを持っているから、ボタン電池に印をつけた。

100: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 13:54:41 ID:RrEGtxEu
ベルトが無いのにメモリだけで楽しめるものなのかな
それとも食玩でベルトもある？

101: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 14:13:29 ID:XueVp1lv
メモリだけ持って帰ったとしても果たして
｢アクセルッ！ヒートッ！｣とか鳴らさずに子供が持って帰れるかなと。
ちなみにメモリだけなら
バンダイのお客様センター的な所に電話したら送ってくれるよ。
メモリだけの料金数百円かかるけどね。
私なら金で解決するよ。面倒くさいもん。

103: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 14:34:47 ID:ILftkcKa
Ａ君ママにもう言い触らされているんだから、
はっきりしたほうがいいと思う。
このままだと、96が悪者のまま終わってしまう。
もし違っていたら、もちろん、心から謝罪はしなければならないが、
それでも、今の状況とあまり変わらないように思う。

104: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 14:59:57 ID:ILftkcKa
何も言わず諦めても、96はＡ君が盗ったかもと
心のどこかで疑いを持ち続けるわけだし
（私はＡ君が盗んだ可能性は高いと思う）

たとえ、このまま泣き寝入りをしても、
Ａママ（と周りの人たち）は「泥棒扱いされた」という事実と
嫌な思いをずっと96に持ち続けるわけです。
白黒をはっきりさせてから、抗議なり、謝罪なり
ちゃんとしないと、どっちもモヤモヤしたまま
長くずーっと続いていくと思う。

105: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 15:02:59 ID:quGj88El
A君の家ではそのメモリは絶対に買えないって証明でもできるの？
A君が「食玩で買ったもらった」って言ったって、
おばあちゃんに
「それは勘違いで、本物を買ってあげたの」って言われたら？

そのメモリ自体が、「客観的に見て>>96家のものと証明できる」っていう
証拠がないんだったら、何やっても無駄だよ。

むしろ、普通に聞いたら、「証拠もないのに小さい子を問い詰める」
「よそのおばあちゃんにまで、警察ヅラして聞き込みする」
頭おかしい二人組ってことで、>>96とBを警戒するわ。

109: 84 2010/03/16(火) 15:08:22 ID:uJS2T9dQ
園のお迎えに行ったところ偶然
Ａくんママに会えたので、疑った事を謝罪しました。
彼女も、疑われた事で頭に血が上って、
軽い気持ちで他ママさんに言ったら
話が大きくなっていて驚いたと言っていました。
また、おもちゃに関しては家で探してみるとのこと。
おばあちゃんの件は、
どうやら同居の義母さんで、
苦手なのであまり話したくないのだそうです。

Ｂくんママにはメールで
おばあさんに確認するのはやめるように伝えましたが、
返信がないのがちょっと気がかりです…
お迎えは早い時間に来ていたようで会えませんでした。

また、本当にＡくんが盗ったのか？
という事に関しては、勘としかいいようがなくて…
遊びに来た翌日の朝、
園に送って行った時に会ったのですが、いつもは子のところに
飛んでくるのに逃げていってしまったんですよね。
その日の午後、紛失に気付いたので
その時点で何かひっかかるものはありました。
どこに片付けたか聞いた時も、普段なら笑顔で話すのに、
目をそらしたりして様子がおかしかったり…
それまでは仲良しだったウチの子とＢくんを避けるようになったり、
園が終わった後も急に誰とも遊ばなくなっていたそうです。
疑っていたので余計にそう思えたのかもしれませんが、
遊びに来る前と態度が違うと感じていました。
そんな時にＢくんママの話を聞いたので、
自分の中で勝手に思い込んでしまった部分もあります。

盗られた事に気付かなかったのは、
通園バッグを持ったまま遊びに来ていたので、
中にしまい込んでいたらわからなかっただろうというのと、
片付けをした際ウチの子がトイレに行っている間に、
ベルト関係の物は箱に入れた状態になっていたので、
わざわざ中身は確認しなかったことが原因だと思います。

こちらでご意見をいただいた事で、
Ａくんママとも冷静に話す事ができ、
周囲の誤解も解けそうなので良かったです。
後はもしメモリが出てきて、
確認が取れたらどうするか…ですね。
Ａくんママになくした等と言われたら、
追及せずに諦めてバンダイに電話しますｗ

色々と参考になりました、たくさんのレスありがとうございました。

111: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 15:20:16 ID:uJS2T9dQ
>>109
すみません、読んでいたら
おかしい部分があったので訂正させてください。

>それまでは仲良しだったウチの子とＢくんを避けるようになったり、
>園が終わった後も急に誰とも遊ばなくなっていたそうです。

この部分は、Ｂくんがどこで買ったか探りを入れた後からです。
コピペ繰り返して推敲してたら
順番がおかしくなってました。ごめんなさい。

112: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 15:21:11 ID:Gf5IVkzR
>>109
Aさんに謝罪＆話しができて良かったね。

おもちゃを見せてもらって確認できるまでは
もう何もしないほうがいいと思う。
ただBさんの返事が来てないので何も言えないけど
これでヒートアップしてたのが落ち着いてくれればいいけど
ヒートアップ状態が続いてるようなら
84がストッパー役になって暴走しないように気をつけた方がいいかも。

113: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 15:30:22 ID:wxsCIXgU
>>109
最悪の事態になるかと思ったけど、
回避できたのね。良かった。
あった時に、先に謝ったのが良かったんだね。
相手も声かけにくかったろうから。
速やかに事態が収拾すると良いですね。

115: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 16:28:13 ID:R18TZv+s
この８４の場合、
どうやって話・行動を進めていくのがベストだったんだろう？
私も同じことやりそうで、
でも昔から舐められ体質だから、
こんな綺麗な方向には絶対ならないから本気で怖い。

117: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 16:35:51 ID:0PdXV5c0
>>115
盗った現場を押さえたor本人が自白した
or相手の家にあるものが（記名などで）確実に盗られたもの
という決定的証拠がない限り行動に出ないのが正解だと思う

118: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 16:50:42 ID:wxsCIXgU
>>115
「お手数ですが、間違って持って帰ってないか見てくれませんか」
って聞くだけにするのが無難かと。
ないって言われたら、あきらめて追及しない。
相手によっては、逃げるが勝ち。

119: 84 2010/03/16(火) 17:00:36 ID:uJS2T9dQ
一旦〆たのに申し訳ありません、
もう一度相談させてください…

Ｂママ（略します）に凸は思いとどまるようメールした後、
Ａママに謝罪した事も報告したところ、返信がありました。
内容が
「Ａおばあさんに会いに行ったけど留守だった！明日また行く！！」
だったので重ねてやめるように、
後はＡママがおもちゃを探していてくれるから出てくるまでは
何もしないでいた方がいいと送信しました。
ところが
「それじゃ84や私が嘘つきみたいじゃん！
　絶対に証拠を掴んでやるんだから！！」と返信が。
どうやら危惧していた通りの状態になっている様子で…。
メールでは埒が明かないと思い電話したのですが、
繋がるけど出てもらえません。
折り返し電話してくれるかと
今まで待ってみたのですが、音沙汰のないままです。
一応こちらでアドバイスされた内容を
まとめた文章をメールしてみましたが、
返信もないので読んでくれているのかどうか。

これはやはりＡママに一言伝えておくべきですよね？
彼女と義母さんは折り合いが悪いようなので
巻き込むのは絶対に避けたいです。
ここの皆さんのおかげで
せっかく良い方向に向かいそうだったのに、
台無しにされそうで焦ってます。
かと言って、元はといえば私がＢママに話したことが発端なので、
本来なら無関係だったはずの
彼女が張り切ってしまっているのも申し訳ないです。
どうか知恵をお貸しください…。

120: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 17:56:44 ID:5ZS0lExF
私ならBママと連絡つかないならAママに言う
相談のような感じで知らせた方がいいと思う

122: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 18:57:05 ID:Jlk810Pp
自分が悪者になるか、Ｂママを切り捨てるかのどっちかだね。

ＢママはＡくんがガイアメモリ持ってたよと言っただけで
自分が勝手に犯人だと思い込んで騒いでしまった。
Ｂママは犯人扱いしてないのに巻き込んでしまって申し訳無い。
これをＡ、Ｂ両方に説明して、騒いでしまって申し訳無かったを通す。
出来れば三人一緒で話をする機会を作って、
周りにもそれで通す。

Ｂが納得しないようなら、
もしＡが盗んでるなら時間が経てば周りもわかる
と説得してみてはどうだろう。
そういう人はいずれ他の人ともトラブル起こすから。

124: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 20:07:24 ID:KEPIijx7
まずAさんに現物を見せてもらうのが先だよね。
（これはシリアルナンバーなどで他の個体と識別できるものなのかな）。

見せてもらっても判然としないというなら
Bさんが祖母に事情を聞くというのも意味はある。

けど、このまま突き進んでしまったら、噂が悪評になりかねない。危険すぎる。

125: 84 2010/03/16(火) 20:16:30 ID:uJS2T9dQ
レスありがとうございます。
Ｂママからはいまだに連絡がありませんが、別の動きが。
Ａママにメールしたところ、先ほど電話が来ました。
まず、おもちゃが見つかったので確認してほしいと言われました。
そして今日の夕方頃、Ａ義母のところにＢママから電話があった、と…
Ａ義母がＡママに話したところによると、Ｂママの言い分は
「Ａくんが持っているおもちゃを、Ｂくんが欲しがっている。
　どこで売っているかＡくんに聞いたところ、
　おばあちゃんに買ってもらったと言っていた。
Ａママに聞いてみたが、知らないというので教えてほしい。」
といった感じの内容。それに対してＡ義母は
「確かにＡくんにはお菓子を買ってあげているが、
　おもちゃの付いたような物は与えていない。
　どういう事なのか詳しく説明してほしい。」
と言って、事の顛末をＢママから聞きだしたのだそうです。
当然Ａママにも説明を求めてきたのですが、
Ａママからは、自分が説明するより当事者である
私から話したほうがいいと思うので、
明日Ａ義母に会ってほしいと言われました。
この事はＢママにもメールしました。

Ｂママに連絡が取れないのが不安ではありますが、
おもちゃが見つかった事・Ａ義母は食玩を買い与えていないらしいという事で、
ほぼ確定した気がします。
これ以上はスレ違いになってしまうと思いますので、これで〆ます。
レスくださった方、本当にありがとうございました。

126: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 21:49:26 ID:WCMRuemP
スゲー！Bさん探偵並だな･･･
私なら、Aママに聞いた時点でもうあきらめてるな･･･
別に噂されたって堂々としてればいいジャン。
嘘は言ってないんだから。
聞かずにやりすごすのは良くないと思うよ、子供の教育上。
「聞いても知らないっていってた。あきらめようね。」
というしつけできる。
でもここまで追い詰めてるのを見せるのもなあと思う。

127: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 22:49:32 ID:m++tYQPW
>>84
解決したらその後スレにでも報告してくれたら
嬉しいです。
うまくおさまるといいですね。

128: 名無しの心子知らず 2010/03/16(火) 23:31:53 ID:X4eAJMiZ
>>84
私も続きが気になる。
その後スレで待ってる。


※★その後いかがですか？in育児板★27より
624: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 19:57:38 ID:D2g30FLC
流れを切ってしまいますが…じっくり相談スレの84です。
なんとか解決しましたので、結果報告させていただきたいのですが、
文章をまとめているうちにとんでもなく長くなってしまいました…

自分で考えていたよりもずっと複雑な話に発展してしまい、とても
簡潔に説明できる自信がありません。
余計な文章は省いて、箇条書きにでもした方がいいでしょうか？

630: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 20:06:56 ID:hwkaXRC9
>>624
詳しい方がありがたいです

632: 624 2010/03/17(水) 20:21:06 ID:D2g30FLC
元はといえば、2chに相談してアドバイスを受けた事で冷静になれ、
事態が好転したので
出来ればお礼も兼ねて報告したい気持ちはあります。

どちらにしてもすぐに投下は無理なので、後ほどまた来ます。

633: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 20:24:23 ID:hwkaXRC9
好転したのか、よかったよかった
暇なとき投下しに来てね

634: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:04:22 ID:ODbNa6ml
うん。
のんびり待ってるから、手が空いたらでいいよ。

635: 624 2010/03/17(水) 21:07:05 ID:D2g30FLC
じっくりの84です。投下開始します。

まず昨夜、書き込み後しばらくしてＡママから電話が。
「さっきＢママが来ておもちゃを持っていった。
　もうすぐ84の家に着くと思う」
Ａママは時間が時間なので電話してみたら？
と言ったところ、「直接会った方が早い」と
飛び出していってしまったそうで…。
本当に数分後、Ｂママが来ました。

おもちゃ（以下メモリとします）は食玩ではありませんでした。
子は寝ていましたが、
主人が帰宅していたので私・Ｂママと３人で確認。
なんとＢママはわざわざ食玩を購入していました。
Ａママ宅で開封し、既に二人で確認したのだそうです。
Ａママがその事に関して一切触れていなかったのが気になりましたが、
時間的に遅いので連絡は明日しようという事に。
Ｂママも子を実家に預けているそうなので帰宅。
とりあえず、この時点でメモリは無事戻ってきたので、
後はＡくんに話を聞き、謝ってもらえたらそれでいいかなと思っていました。
Ａママには、Ｂママが来たこと、
メモリを確認したことだけメールしておきました。
返信はなし。

今朝、園に送っていくとＢママが待っていました。
Ａくんは園に風邪で欠席との連絡があったそうです。
Ａ義母の件もありますので、お見舞いを兼ねて家を訪ねる事に。
Ａママにはこの時点で午後に行ってもいいかどうかを私からメールしました。
Ｂママは一旦帰宅。

この時、Ａママが「泥棒扱いされた」と言った相手
（Ｃママとします）が私に話しかけてきました。
昨日、Ａママから
「84から謝罪された。
　
これ以上あの二人を悪者扱いするのはやめてほしい」
といった内容のメールをもらったのだそうです。
そして、Ｃママから驚くような話が出てきました。
Ｂくんが、年少時に友達の持ち物を盗んだ事があるというのです。
しかも常習で、発覚するまでかなりの数を盗んでいたとか。
実は私は年長で転園してきたので、そういった話は一切知りませんでした。
以下、Ｃママに聞いた話です。

636: 624 2010/03/17(水) 21:10:29 ID:D2g30FLC
Ｂくんは友達の家に遊びに行った際、その家の物をおもちゃに限らず
何かひとつ持って帰っていた。
盗まれた側は、特に高額な物でもなく
（主に文房具が多かったようです）
紛失に気付いてもまさか盗られたとは思わない為、発覚が遅れた。
Ｂママが見慣れないペンに気付いて、
Ｂくんに聞いたところ「園の友達に貰った」と言った為、
その子のママにお礼を言うと「あげてない」と言われ
Ｂくんに問い質すと、隠していた盗品がいくつも出てきた。
中には持ち主が誰かわからない物もあり、
Ｂママは園に持っていって持ち主を探し、一人一人に謝罪してまわった。
以来、Ｂくんは一番仲良しだったＡくん以外の家に呼ばれなくなり、
そして私の子だけは事情を知らないまま仲良くなって遊んでいた…。

これを知っていたＣママはＡママから話を聞いた時に、
Ｂママに対して
「自分の子が泥棒のくせに、
　人の子を泥棒扱いするなんて」と思って
つい話を広めてしまったのだそうです。
Ｃママは
「Ｂママはきちんと謝罪して解決したのだし、
　今更蒸し返してしまって悪かった」
と言ってくださいました。
私からはメモリが見つかった事などは何も言わず、
ただＡママとは仲直りできて良かった、といった話をして別れました。

その後ＡママからメールでＯＫの返事。
Ｂママは用があるので、先に行っていてほしいとメールが来ました。
午後、Ａママの家を訪ねると、なんとＢママとＢくんも一緒でした。
しかもＢくん以外の３人は泣いているんです。
以下、Ａママの話です。

昨夜メモリが見つかった時点で、
ＡママはＡくんにこれはどうしたのかと聞いた。
すると、Ａくんは
「自分が盗った。でもやりたくてやったわけではない」
と言い出した。
更に聞くと
「Ｂくんがやれと言った。
　今まではＢくんが84子の家のおもちゃを盗んでいて
　盗んだ物は自分が家に持って帰っていた」と…

637: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:13:49 ID:Fmyju/qP
支援

639: 624 2010/03/17(水) 21:16:11 ID:D2g30FLC
Ａママは驚き、私やＢママにどう伝えるべきかどうか迷っているうちに
Ｂママが家に来てしまった。
Ａくんは泣き疲れて眠ってしまい、
Ｂママも、とにかくメモリの確認だけしたいと
急いでいた様子だったので、言いそびれてしまった。
その後、私からのメールを見て、
とにかくＢママには話した方が良いと思い電話。
二人で話し合った結果、
私には明日直接会って説明した方がいいという結論になった。
翌日の朝、Ａくんが登園拒否。困ったＡママがＢママに相談すると、
では午前中に３人で話をして、
Ｂくんは午前中で早退させ、午後に私と４人で話し合いをする事に。
４人で話しているうちに、Ｂくん以外の３人は泣き出してしまった…。

まずこの時点で、
我が家から盗んだというおもちゃを見せてもらいました。
ダイヤブロックとか、雑誌付録の紙で出来たすごろくのコマとか、
本当に小さな物で、失くしても気付かないか、
捨ててしまったのだろうと思うような物ばかり。
ましてＡ宅は散らかっている為、
ウチの子が遊びに行っても見つからなかったのだと思います。

以下はＡくんとＢくんの話です。
年長児の説明ですので、多少私なりの解釈や補足も入っています。

Ｂママが見慣れないペンに気付いたのは、
実はＡくんがＢくんの家で遊んだ際に盗品を隠してあった場所から
出したまま片付けていなかったのが原因だった。
Ｂくんは「お前のせいでバレた。お前は俺の子分になれ」と言って、
以来Ａくんにあれこれ指図するようになった。
年長になり、私子が転園してきた頃にはあまり上下関係もなかったが、
ある日ＢくんからＡくんに
「84子のところのおもちゃを盗ってきた。
　ウチに置いておくとバレるからお前の家に隠しておけ」
と指示があり、Ａくんは逆らえずに実行した。

Ａくん・Ｂくん・私子は３人で遊ぶ事が多く、
我が家に来た時は私子が見ていない隙に
Ｂくんが盗み、Ａくんに渡していたのだそうです。
メモリが盗まれた日は、
Ｂくんは用事があったのでＡくんだけ遊びに来ていました。
その後Ａくん宅でＢくんにメモリを見せ
「84子の家から盗んできた」と教えたとのこと。

640: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:16:57 ID:x9WtQqdc
ＡとＢがこんがらがってきた

641: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:17:37 ID:TchcLQuv
Ｂくんタチ悪いなおい

642: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:19:12 ID:ATFCaryK
どういう育て方したらＢみたいなタチの悪い子供になるんだ…

643: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:21:29 ID:IF0PHDeE
しかもまだ年長だよ？
今叩きなおさないと本当にたちの悪いガキになるね。

644: 624 2010/03/17(水) 21:25:29 ID:D2g30FLC
ＢくんがＢママにメモリの事を話したのは
「自分が盗んだわけじゃないからいいと思った」
Ａくんが「おばあちゃんに買ってもらった」
と言ったのは、実はＢくんの入れ知恵で
「友達に貰ったと言うとママに言われてバレるから、
　おばあちゃんなら大丈夫だと思った」

ここでわからないのが
「Ａくんがメモリを盗んだ理由」なのですが、
当初Ａくんは「Ｂくんに言われてやった」
と言っていたのがＢくんに否定され
最後は「わからない」と言って泣き出してしまいました。

ともあれメモリの件に関してだけは、
Ａくんが盗んだこと・「おばあちゃんが～」の話は
Ｂくんの嘘だったこと、がはっきりしたので、
この時点でＡ義母に説明に行きました。
ＢママはＡくん・Ｂくんと部屋に残り、
私とＡママだけで伺ったのですが、
Ａ義母がちょっと厳しい方で、
Ａくんが泥棒だとわかった途端に「ここに呼びなさい！」
Ａくんを連れて行くと
「人様の物を盗むなんて云々～」とお説教が始まってしまい、
園のお迎え時間が迫っていた私は一旦園に行きました。

子を連れてＡ宅に戻ると、
Ａ義母はエキサイトし過ぎで
休んでいらっしゃるとの事で、６人で話をしました。
ところが、うちの子が話を聞いて相当ショックだったらしく
「帰りたい」と言い出したので、
とりあえずおもちゃを返してもらい帰宅しました。

その後、Ａママ・Ｂママからそれぞれ謝罪のメールが来ました。
そして夜、なんとＡママのご主人が
我が家に菓子折りを持って訪ねて来てくださいました。
後でＡママに聞いたところによると、Ａ義母の指示だったようです。

645: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:28:07 ID:qu8NFZBo
そんなに小さい子なのに盗癖があるってどうしてだろう・・・
身近に盗癖のある人間がいるとしか考えられないわ。

646: 624 2010/03/17(水) 21:33:19 ID:D2g30FLC
とりあえず、今までの流れはこんな感じです。
支援ありがとうございました。
後半は急いで書いたので、
おかしいところがあるかもしれませんが
まだ自分自身、混乱している部分もありますのでお許しください。

今は子は寝ていますが、
帰ってからずっと塞ぎ込んだままだったので、
Ａくん親子・Ｂくん親子も含めて
明日からどう対応していいのか戸惑っています…。

648: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:35:06 ID:TchcLQuv
>>646
おつ
とりあえずＢ親子とは疎遠になった方が…

647: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:33:40 ID:TchcLQuv
盗癖
嘘つき
弱いものいじめ
発覚したあとも再犯
手下を使う悪どさ

DQNのエリートじゃないすか

649: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:36:58 ID:dxDdtX0P
園でそれっておそろし…
まさにDQNエリートだね
申し訳ないけどBママの強引さ思い込みの激しさ見ると
受け継い出るって感じがするな

650: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:38:12 ID:UePEUSSB
年長ならもう卒園だろ？
まさか同じ小学校に入学とか・・・？
だったら悲惨だな。

653: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:42:34 ID:jEHiTAzj
Ｂママが犯人さがしに必死になっていた心理ってどういうのなんだろ？

655: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:45:32 ID:Fmyju/qP
>>653
過去、自分の子供が盗みをやった
↓
うちの子はあの時反省した、もうやらないと信じたい
↓
他の子が犯人と思いたい、でもうちだったらどうしよう

って感じでは。

656: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:45:36 ID:1z+uDKtf
A君のおばあちゃまがしっかりしていて、
A君自身がしたことの自覚・更正できそうなのが救いだな。
今後のA君には悪い仲間とつるまずに真っ当に生きていって欲しい。

658: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:51:06 ID:QwRcR4Ii
> 後でＡママに聞いたところによると、Ａ義母の指示だったようです。
一瞬、盗みの指示かと思った。

660: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 21:55:33 ID:nI3Ryzlt
親も友達も友達の親も泣いているのに平然としていたのか、怖いな

661: 624 2010/03/17(水) 21:59:20 ID:D2g30FLC
レスありがとうございます。

私自身は、こうして文章に纏める事で
多少は客観的に考えられたので良かったと思います。
子は明日の様子を見て、
まだ引きずっているようなら園を休ませて気晴らしさせようかと…
正直、しばらくＡＢ親子とは顔を合わせたくないという気持ちもあります。
ショックで忘れかけていましたが、
もうすぐ卒園なんですよね、そういえば。
ちなみに、Ｂママとは違う小学校です。

Ｂくんに関しては、
ひょっとしたら家庭の事情もあるのでは？と思います。
というのは、お父さんが単身赴任中で、
実家は近いものの普段はＢママと二人暮しなんです。
年少の頃も同じ状況だったかがわからないので憶測でしかありませんが、
そういった寂しさから来ているのかもしれないな、と。
ただ、みんなが集まって話をしていた時、
Ｂくん一人だけがすごく冷静だったんですよね。
泣いている３人との対比が印象に残っていて、
あの様子を思い出すと何か怖さを感じます。

662: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 22:07:02 ID:UFluypqo
Ｂくん、何らかの人格障害なんじゃないの？

663: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 22:10:10 ID:csNoYYcM
>>662
気軽にそういうことを言うなよ。

664: 624 2010/03/17(水) 22:15:08 ID:D2g30FLC
すみません、私もＢくんに対して書きすぎた気がします。
やっぱり疲れてるのかな…
とにかくスレでご相談した件については
解決しましたので、これで消えます。

色々とアドバイスや叱咤激励ありがとうございます。
本当に助かりました。
結果的に後味の悪いものになってしまいましたが、
時期的にも区切りがつけやすそうなので、
新生活に向けて気持ちを切り替えていこうと思います。

読んでくださってありがとうございました。

665: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 22:18:17 ID:cs9w9YB9
>>664
＞Ａママから「84から謝罪された。これ以上あの二人を
＞悪者扱いするのはやめてほしい」
といった内容のメールをもらったのだそうです。

ＡＢ親子のことでいっぱいいっぱいんだろうけど、
このＣさんの誤解はこのままでいいの？
ＣさんとＣさんが噂をながした人たちはは
８４さんが人の子を泥棒扱いした失礼な人だけど
謝罪してきたから解決したことなんだって思ってるよ。

666: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 22:20:50 ID:U2/Hxft8
>>665
そこ気になった。
Bはもちろんだけど、Aも色々変じゃない？

667: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 22:31:52 ID:6vCkuhSR
菓子折りだって姑の指示だしねぇ。
人の事泥棒扱いしておいてメールで
「ごめんね」だけで済む問題ではないよね。

674: 名無しの心子知らず 2010/03/17(水) 23:19:04 ID:9rV7uISb
ストッパーになる人がいないのだろうなとは思った＞父単身赴任
それにしてもBくんが・・・というオチは目玉飛んだよ。

678: 名無しの心子知らず 2010/03/18(木) 01:19:57 ID:s2FLiEeO
Ｂ君は今から療育しないと大変な事になるなあ
市の発達相談窓口とかないのかな？
でも624が言うことじゃないしねぇ

685: 名無しの心子知らず 2010/03/18(木) 08:12:36 ID:X52nfy72
幼稚園から発達相談に行くように口添えしてもらえないのかな
このままだと、小学校行ったらとんでもない問題児になりそう

686: 名無しの心子知らず 2010/03/18(木) 08:47:31 ID:mNcvje2M
>>685
今は幼稚園や学校側からは親に言えない状況らしいですよ。
親側から相談があって初めて紹介出来るようです。
なので、周りの誰もが
「あの子、ちょっと…だよね…」と思っていても、
親がこの子は問題なし！と言いきれば
学校側はどうしようもなく普通学級に入れるしかないとか。
地域や学校にもよるのかもしれないけどね。
甥っ子の同級生にそういう子がいて、
被害に遭っている親同士で教師に相談に行くのだけど、
上記のような回答でどうしようもない状況だとか。

688: 名無しの心子知らず 2010/03/18(木) 09:15:04 ID:X52nfy72
>>686
うちの幼稚園では子供の発達障害を認めてない親がいて、
先生が根気強く説得し続けて半信半疑で療育始めたら
すごくのびて親が感謝したっていうのがあったから
それができればっていう思いがあったんだけど、
親が絶対認めない場合は無理に薦めることはできないよね


※後編へ

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引用元　【じっくり】相談/質問させて下さい49【意見募集】
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