636: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 11:19:05.21 ID:I9yRZs1s
なんでアスペルガーってだけで嫌われるんだろう 
嘘はつかないし、
優しいし純粋な人たちが多いのに 
実際、自分も嘘をついたり他人を陥れたりしない 
それなのにどうして嫌われるんだろう

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637: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 12:00:39.20 ID:WR8mKplR
>>636
余計な一言を言って嫌な気持ちにさせられるから
落ち込んでいるいる時に追い打ちをかける発言だったり、
馬鹿にするつもり無くても馬鹿にする発言だったり、
マウントのつもり無いだろうがマウント取ったり

638: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 12:12:57.90 ID:I9yRZs1s
>>637
でも本人には悪気はないですよね
悪気があって意地悪してる人の方がひどいと思いますが

639: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 12:19:34.15 ID:8mlZXXjV
>>638
悪気があるとかないとか
アレよりマシとかいう問題ではない。

640: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 12:29:15.90 ID:YlpgjEmi
>>636
アスペなだけなら嘘はつかないのかもしれないけど
嘘つかなきゃいいものでもない
コミュニケーションで他人を不快にさせないのが
基本なのにそれができてない
言葉の受け取り方・伝え方が場面にそぐわないものだったりすることも多い

自覚なしの迷惑なやつがどんどん害を振りまいてるから、
過去にそういうアスペで実害被った人ほど嫌悪する

641: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 12:31:36.94 ID:uV1bd++U
俺も発達持ちだけど小学生の時は仲良くしてくれてた姪が、
中学生になるとなんか避けるようになった
俺の異質な感じに気づいたのかな

642: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 12:34:34.96 ID:Aaic/7/N
その「悪気はない＝自分は悪くない」っていう姿勢が一番嫌われてるんじゃないの？？？

643: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 12:40:01.09 ID:TFF8lVPA
>>638
悪気がない方が本人は直せないからタチが悪い

644: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 12:45:11.58 ID:4G1iPcaS
実際に悪くないのでは。
でも世間のルールを知る努力をしたほうが本人が楽。
それでも改善できないことも少なからずあるだろうけど、
もうしょうがない。
生まれ持ったものだから

645: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 12:45:18.05 ID:WR8mKplR
>>638
悪意ある人も無い人も嫌な事言ってくる人からは離れたい
嫌な事言わない人と過ごしたい

646: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 12:56:09.16 ID:bXaeA/mX
>>638
接する人はその人が悪意が有るとか無いとかは知らないし、関係も無い。
ただ、その人が言われて嫌な事を言う人とは一緒にいたく無い。
例えば自分が太っている事を気にしているとして、
発達の人が純粋な疑問で
どうして貴方は運動してるのに太ってるの？っ言われたら

648: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 13:08:40.16 ID:bXaeA/mX
>>646
途中でボタン押してしまった。
純粋な疑問でも人を傷つけてしまうんですよ。
それに、いい人間関係を築く為には人を傷つけない嘘も時には必要です。
特に女の人とかって、私最近太っちゃったーとか、
自分不細工だからとか自虐するけど、
それが本当だからって、
うんうん、本当に不細工だもんねって言われたら
正直な意見だとしても嫌な気分になるんですよ。
騙してお金をとったり、裏切ったりして人を傷つける嘘と、
人を傷つけないようにする為に考えてつく嘘とあるんだよ。
子供は純粋で正直だけど、
そんな子供にも自分の嫌なこと言われたら腹立つし、
嫌いになる。

649: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 13:13:34.07 ID:jDsEq3FN
>>638
うちの職場のグレーゾーンの人は、
・自分のところで仕事を貯める　本人は平気→みんなが迷惑
・何度も同じ間違いをして怒られる　本人は平気→怒る方は嫌な気持ち
・わざと必要ないことを言う　本人は話せて嬉しい→気持ち悪い
こんな感じ
仕事ができないのも間違うのも病気でできないのは仕方ない
でも「本人が平気」なのが気に入らない
だから嫌われる
できないことを当たり前だと思わないで欲しい
嫌われるのが仕方ないと思って欲しい

650: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 13:18:07.56 ID:bXaeA/mX
私もアスペだったからよく理解できる。
だったって治ったみたいに言っていいかわからないけど。
生まれつきその人の脳の性質だから治せないって言われてるけど
努力次第でアスペも改善できるよ！
今では毎週の様に友達からお誘い貰えるくらい友人関係円滑だし
（コロナ中はリモート飲み会とか）
結婚もして旦那さんとも喧嘩しないし良好だよ。
だから、アスペで人間関係悩んでたり、
自分は生まれつきだからって思ってる人も頑張れ。

651: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 13:21:10.44 ID:uV1bd++U
>>650
でも本当の自分を隠して他人と接するってことだよねそれって
そんな風に友達と会話してても楽しくなさそう

652: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 13:28:07.64 ID:YOKYTZ3O
>>651
発達障害の思考はこれ

653: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 13:51:21.02 ID:kRQGhEPh
>>651
だからアスペはその「本当の自分」が、はた迷惑なんだよ
ありのままに行動すると周りが嫌な思いするんだよ

＞そんな風に友達と会話してても楽しくなさそう
アスペが楽しくあるためには、
「はた迷惑な本当の自分」を周囲に押しつける事。
つまり「自分だけ楽しくて、周囲は不愉快になる」
それを肯定するアスペは嫌われる

654: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 13:57:00.45 ID:uV1bd++U
>>653
健常者には分からんと思うが、
アスペルガーが他人に気を使うって相当エネルギー使うよ
相手が「私太ってる？」って聞いてきた時に
（太ってると言いたい、けど）
「そんなことないよ！」って言わなきゃいけないからね

嘘をつくっていうことにかなりエネルギーを使う

655: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:05:35.86 ID:kRQGhEPh
>>654
うん、そのとおりだね
そしてあなたは
「私はアスペなので、
　健常者みたいに気をつかうととても疲れます
　だから健常者の皆さんは、
　私の正直な言動で不愉快な思いをしても嫌わないでね」
と言いたいわけ？

671: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:51:57.83 ID:bXaeA/mX
>>654 
私個人ではアスペの大変さわかるから、
アスペだからしょうがないって特別扱いしてあげたいけど、
まだまだ社会の理解が得られないのが現実だからね。
アスペ側が努力するしか人間関係円滑にはできないんだよ。

656: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:07:13.31 ID:bXaeA/mX
>>651 
そんな事ないよ。
多分普通の人って自分が思ってたとしても
隠さなければいけない事がわかってて
（日常生活の中で自然と理解して習得してきたのかな）
それが当たり前だからストレスなくすんなり生活してるんだと思う。
私も自分がアスペって気付いて治したと思いはじめたころは、
人に気を使って疲れたりもしたけど、
人から好かれたり、友達から寄ってきてもらったりする事が
凄く嬉しくてそれだけで楽しかったし、
慣れてくるとほんと不思議と自分でいちいち考えなくても
すんなり人を傷つけない言葉言えるようになるよ。
みんな人と上手くやりたいから多少なり自我を隠すんだよ。
人と上手くいかないストレスをとるか、
自分をさらけ出せないストレスをとるか。
それはあなた次第じゃないかな。

659: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:23:24.71 ID:4G1iPcaS
みんないろいろ苦手なことってあると思うんだけど、
そのうち「その時代の社会が全員に求めることができないケース」のみが
「発達・障害」って呼ばれるんだよね。
全員が狩りをして生きてた時代だと
「気持ち悪くて殺生なんてできない」って人が
「生きる力のない障害者」と見做される、みたいな。
今は「文字が書けること」が全員に求められるから、
文字が書けないと学習障害と言われるけど、
狩りの時代なら書けなくても障害とは呼ばれない。
さらに「次の時代」には人間が文字なんて書く必要はなくなるかもで、
そしたらまた障害ではなくなる。
自分の特性が障害と呼ばれるかどうかは非常に流動的。
「正常かどうか」「障害かどうか」の分かれ目が自分側ではなく、
「その時代の社会が求めること」との
マッチングで決まるのだという理解が決定的に大事。
今の時代はコミュニケーションが（仕事に）大事だからそれができない人が、
コミュニケーション「障害」とか呼ばれるけど、んなもん、
全員が一日中もくもくと
農作業にいそしむべき時代ならまったく障害とは認定されない。
だってその時代の「仕事に不要」だから

683: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 15:57:01.82 ID:KIiiuzet
>>659 
これは真理だなあ

660: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:28:14.98 ID:4G1iPcaS
「みんなできてるのに自分だけできない」みたいなことがあっても、
気に病みすぎるのをやめたほうがいいってことだよね。
「できないもんはしゃーないやろ」という開き直りと、
「できる範囲で楽しく生きる道を探そう」という
ポジティブエスケープが自分を救うでごじゃるよ。

これはちきりん氏の文だけど凄く的確だと思う。

661: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:33:16.55 ID:kRQGhEPh
>>660
いや、気に病むとか病まないとかいった話じゃなくて
「自分ができない事」を、「ありのままに受け入れてね」と
周囲に「要求」しても良いかどうか？って話

662: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:34:30.87 ID:pLryeQR1
要求してはダメです
だったら障害者枠で働け

665: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:41:07.23 ID:bXaeA/mX
>>661
できない事をありのまま受け止めて。
自分はアスペなんだって認めた上で
そこで自分がどうなりたいかを考えるべき。
アスペだからって周りから特別扱いしてもらえる訳じゃないからね。
まだ社会では障害者って言う位置付けじゃないから。

667: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:44:00.24 ID:4G1iPcaS
>>661
それは互いに謙虚に歩み寄る努力をするしかないでしょ。

668: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:49:03.84 ID:kRQGhEPh
>>667
そうだよね、「お互いに」「謙虚に」だよね

アスペの人って、自分の側の都合ばかり押しつけて来て
自分が譲るべき場合については
「私は障害があるからそれは無理」とか言う
しかも
「そっちが譲ってしかるべき。だって私は悪くないから」と、
まるで
「あなたのその言動は不愉快」と言う健常者は
心が狭いかのように言う
そういう所が、
障害者の中でもアスペが特に嫌われる理由だと思う

672: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:54:52.07 ID:4G1iPcaS
>>668 
その、まるで健常者は謙虚に接してるのにアスペは傲慢だっていう
一方的な言い方がすでに謙虚じゃないんだよｗ

674: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:59:20.33 ID:kRQGhEPh
>>672 
謙虚にしてるアスペに対しては健常者も謙虚になるよ 
「そうか、悪気は無いんだね、だったら怒らず優しく指摘すればいいよね」 
って感じで 

でも「アスペは悪気がないんだから健常者は怒るべきではない」 
と主張されたら、健常者も謙虚にはならない

679: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 15:17:12.89 ID:4G1iPcaS
>>674 
そもそも悪気がないってことから分かってない健常者も多いし、
悪意がないと分かれば 
怒りも多少は収まり対処の仕方も見えてくるだろうし、
そういう意味でも 
健常者も発達障害を理解する
謙虚さがあったほうが互いのためだと思うよ。

680: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 15:28:58.30 ID:kRQGhEPh
>>679 
最初から「健常者は、最初っから謙虚であるべき」 
という態度で居る人を、健常者は理解しようとは思わない 

そういう健常者の心理、理解できない？

685: 679 2020/07/06(月) 16:04:45.47 ID:rUG1KEqM
>>680 
じゃあ理解しないで、
誤解したり、いらついてればいいんじゃね。 
中には真摯に理解しようとする人もいるわけで、
俺ならそういう人でありたいね。 
そういう人のが魅力あるからね。

688: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 16:14:56.70 ID:kRQGhEPh
>>685 
つまりあなたは、発達障害者が 
「健常者が理解すべきであって、
　私は悪くないんだから謝らない」 
という態度でいても、健常者サイドが理解を示すべき、と言うわけね？ 

＞そういう人のが魅力あるからね 
「発達障害者に魅力的にみられたくなんかない」
という気持ちは理解できない？

694: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 16:54:02.16 ID:rUG1KEqM
>>688 
理解したほうがいいと思うよ。 
何度も既出だけど、発達障害者は本当に
自分のどこが不快にさせてるのか分からなかったりする。 
別に悪意があるわけじゃない。 
説明すれば理解できる人も多いし、
まずはこちらから歩み寄って、
問題点を伝える努力をしたほうが結局は互いにうまくいくと思う。

669: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:49:45.51 ID:YlpgjEmi
ADHD確定のアスペグレーで昔>>651みたいな考え方してたけど
人に気を遣って言葉を選ぶの、慣れればなんとかなるよ
あと自分が楽して気遣わない「ありのまま」で、
周りはそれを許容してねっていうのは厚かましい
健常者同士でもそんな考え方だったらはじかれるから

673: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 14:56:23.65 ID:4G1iPcaS
>>669
いや、発達障害にもレベルがあるから、治らない人は本当に治らないよ。
そこの見極めが難しいんだけど

677: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 15:11:21.17 ID:bXaeA/mX
>>673 
確かにね。
本人の努力じゃどうしようもないくらい重度の人もいるからね。
でも、周りはそういう人が普通になろうと努力したり
謙虚な姿勢を見ればきっと優しくしてくれるはず。
そういう人はあらかじめ自分はアスペって言っちゃって、
必死に頑張ってる姿を周りに見て貰えばだいぶマシになるんじゃないかな。
自分が至らないところがあれば言って欲しいとか言って。

681: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 15:29:40.43 ID:4G1iPcaS
>>677
まぁ努力はお互いに、だね。
健常者側だって、
発達障害の生来の性質を知ったほうが対応しやすいと思うし。
悪気がないとかある種の病気だとか分かるだけで、
イライラは収まりやすいんじゃないかな。

682: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 15:44:19.63 ID:bXaeA/mX
>>681
確かにそうだよね。友人や恋人関係とかで、
その人が嫌なら簡単に絶交したり
自然と人が離れていってしまう状況なんかで、
それが寂しいって感じるんだったらアスペ側だけ努力が必要。
その人の魅力がないって事だからね。
ボランティアじゃないから嫌々友達やる必要ないしね。
ただ、仕事場はお互いに理解し合う必要があるよね。
必ず接しなければならないし、
お互いストレス溜めない為には
健常者もアスペを理解してあげた方がお互いいいね。

686: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 16:07:56.88 ID:eL4/WoY0
発達グレーだけど
これはもう治らないから、
相手が嫌だと感じる言動を「覚える」しかないんだよね
普通の人ならそれを自然な流れで出来るんだろうけど、
私みたいな奴は出来ないから、
数学とかの勉強を覚えるような感じで「対応を頭に叩き込む」しかない

あとは一言多いと言われがちだったから、
発言の前に間を置いたり、
これは大体数の人が傷つくってやっぱり覚えるしかない
キャバじゃないけど言葉のさしすせそを使ったり、
オウム返しをして聞く側に回る、じゃないと
また一言多い発言で相手を傷つけてしまうかもしれない
オウム返しすれば相手はそれに対して話を続けてくれるし、
その間に対応を考える
基本聞く側に回るね

一生付き合っていくしかないから、慣れるしかないんだよね

691: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 16:38:21.99 ID:wY4ilaeJ
>>686 
わかる

687: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 16:09:21.92 ID:uV1bd++U
俺がみてきた範囲では発達女より
発達男の方が明らかに特性が顕著に現れてる 
アスペ男はセクハラ、ストーカー、パワハラしがち

695: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/06(月) 16:58:58.79 ID:rUG1KEqM
発達障害者は、うすうすどこが悪いかわかっているのに
意地張って改善しようとしないってわけじゃなくて、
本当に何が問題なのか分かってない。
でも問題点を説明すると理解したり暗記的に対応の仕方を
身につけることは全然可能だったりするから、そこは健常者側次第


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引用元　ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part428
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