732: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 12:56:34 ID:4z.ww.L1
マンガやアニメの、一見不必要に思えるサービスシーン
（女子の水着、パンチラ、
　文化祭のエロいコスプレ、着替えシーンなど）にイラッとする
最初から明らかに男性向けに作られてるラブコメとか
お色気要素推しの作品ならなんとも思わない、
こっちもそういう作品だと思って見るから
わからないのは、
明らかに女性含めた老若男女を対象にしてるだろう作品に
そういう要素を入れてくるの
学生が部活に打ち込む作品とか、
マニアックな趣味の世界を取り上げた作品とかに
なんでサービスシーン入れる必要があるの？

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733: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 12:57:47 ID:4z.ww.L1
女子高生がマンガ制作に打ち込むというまんが道的な作品で
海水浴のシーンで主人公が昔の足が出るタイプのスクール水着を着てたり
（現代が舞台の作品なのに）
女子高生が鉱物採取の魅力にハマるというマンガで、や
たらパンチラや胸・尻のドアップがあったり
（ミニスカで鉱物採取に行くな！！）
そういうのすごい気になるの自分だけ？

734: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 13:39:36 ID:jY.jg.L2
>>733
そういうのが気になるの気持ちはわかるし、
生理的に「気持ち悪い」と自分も思ってしまう
ただ、そういうシーンがある作品は掲載されてる雑誌が
少年誌や男性誌の場合がほとんどなので、
作品自体は老若男女全対象でも雑誌上での
男性読者向けサービスとして
その手のお色気要素が取り入れられてるんだろうなと思ってる
あるいは単純に作者がそういうお色気要素を好きで
敢えて描いてる場合もあるだろうし
需要があって、もしくは作者が描きたくて描いてるならしゃーないなと
もちろん読者の受け止め方は千差万別で自由だし、
自分の場合もどうしても不快に感じるなら
その作品は読まないことにしてるよ

735: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 15:27:55 ID:P3.gk.L1
>>733
女の子や男の子という存在は、可愛くて少し無防備な存在だから、
それをデフォルメしたらエッチな描写も時々はさまるんじゃね？
オッサンやオバサンはムカついて少し不愉快な存在だから、
漫画のキャラとしてデフォルメされると、
汚い醜い描写がちょいちょいはさまる。
それを不快表現と取るか、リアリティととるか、
娯楽としての華ととるかは読者次第。
パンチラ表現を個人的な不愉快として処理せず、
不道徳な社会に害をなすものとして規制しようとする一派は存在するから
マイノリティ寄りだがそういうことを思うのは、あなただけではない

737: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 16:18:27 ID:hY.ww.L1
>>735 うーん、規制してほしいとまでは思わないんだ
デフォルメというのもまあわかる気はする、
けどどうしてもストーリーにおけるノイズみたいに思えてしまう
ラブコメ作品でそういうサービスシーンを描くのはわかる、
ヒロインの女性としての魅力の表現と、
男子主人公がヒロインにドキッとする心理を
読者にも追体験させたいんだろうなと理解できる
古い作品でいえば、
ルパン三世の峰不二子のお色気シーンも、
彼女のキャラクター描写として
必要なシーンだとわかるからそういうのは気にならない
金田一少年のみゆきちゃんもやたらパンチラしてたけど、
あれも主人公のはじめが
「普段は年相応のスケベ男子だけど、やるときはやる」
ってのを示すためだよね
（例えが古い作品ばかりでごめん）

738: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 16:19:37 ID:hY.ww.L1
この辺りは理解できるんだけど、>>733で挙げたような例だと、
「恋愛要素も全くない、
　女キャラしか出てこない作品になんでサービスシーン入れるの！？」
ってなるんだよね
鉱物漫画にサービスシーン入れて読者が喜ぶの？
ストーリー上何の必要がある？
むしろ
「へー、鉱物採集がテーマのマンガなんて珍しい！」
と手に取った人が引くだけじゃ無い？
と…

>>734さんのいうように読まないのが一番なんだろうけど、
設定やストーリーが好きで読んでた作品に
唐突にそういうシーンが出てくると、
がっくり来ちゃうんだよねえ…

739: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 16:22:53 ID:VQ.jg.L1
洋画で唐突に出てくる合体シーンイラネな感じかしら？

740: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 16:39:22 ID:Vp.kg.L1
マイナー趣味を楽しむ女の子しか出ない漫画は
男性読者が多いからじゃない？
あと、描きたくなくても
編集にサービスシーン入れてって頼まれることもあるらしい

741: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 17:18:26 ID:P3.gk.L1
>>737
少女漫画なら花を背負わせたり、
おしゃれな服を着せて三段抜きで全身描いたりするのが
読者サービスなんだろう
手法の違いというか。
あと読者と作者以外に出版社が存在するコンテンツだから。
漫画は創作物であはるがあくまで「商品」なんだよな。
クライアントから、もっと商品としての売りを付与してくださいとか、
もっと女の子を可愛く描いて下さいという注文があった時に、
エロ成分は、食品でいう
カロリーカットとか国産原料使用くらい分かりやすい要素。
作者が編集者に
「ここ足しときました」と説明しやすいし、
編集者も編集部に
「発注通り足されました」と説明しやすい。
そういう意味では正しくノイズなのだろうが、
商品として世に出るためには必要なノイズなのなのだろう

742: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 17:20:49 ID:P3.gk.L1
>>741
あと鉱物漫画は、女の子が女の子っぽくない趣味をするという
バイクとか釣りとかソロキャンとかの系譜の作品だと思うから、
思ってるほど女性向けとか全年齢向けとして出版社は売ってないと思うのだ

743: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 17:48:26 ID:2R.lv.L4
>>737
ラッキースケベが好きな男性読者が一定数いるから
男性読者に向けたサービスとしては仕方ないって思う方が
精神安定にはいいと思うな

そもそも体を防護できてない服装で始まった当初から
「そう」なんだから仕方ない
珍しい趣味を持つ「女の子」を主役に据えて
面白いものとちょっとしたスケベを充足させるための全トッピングなんだよ

744: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 17:58:20 ID:xo.jg.L1
鉱物だとマイナーすぎて、
可愛い女の子やラッキースケベ要素で釣らないと
読者が得られないんじゃないかな
それに釣られた読者が
「ちゃんと読んでみたら鉱物って面白いな！」
って興味持ってくれるかもだし

745: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 21:19:14 ID:Py.mi.L1
常に首を痛めてるイケメンは気になる

746: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 22:02:05 ID:Do.r9.L1
>>732
今って、732みたいな感覚の読者も少なくないと思うんだよね
もちろん編集や責任者が、
20世紀の成功体験からアップデートしてない可能性もあるけど
クレーム来そうとわかっていても、
作者がそういう描写を敢えて入れてしまう癖(ヘキ）という可能性もあるな

748: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 22:20:06 ID:w1.r9.L1
>>737
私もその主人公と同じで、
キラキラが好きで石も多少集めてるもんだから
面白そうと思って1話だけ読んでみた
>>746の言う通り、
作者さんラッキースケベ的な漫画や表現も好きなのかも
ただ、確かに山入るならせめてズボン履いてほしい
おばちゃん怪我しないか心配w

鉱物は中々ニッチなジャンルだし
冒頭から石という視点で大自然の不可思議と
ワクワクを描くとなると話の流れを作るの難しそう
もやしもんみたいに、
設定をがっつり作り込めばそこら辺はクリアできる気がするけど、
それはそれで二番煎じなのかもしれない

750: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 22:42:21 ID:kc.hu.L4
女性が描いた女性向けの漫画を読めばいいのにね
こういうシーンは嫌だなと思う人はそりゃいるだろう、
なぜそれを大々的に表明したくなっちゃうんだろうね
叩くものを探している女と
叩くものを探してる男がやりあってるだけの戦争に
一般人を巻き込まないでほしいんだけど
マジでここでやらないでXでやってよ

751: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 23:18:56 ID:P3.6r.L1
女性作者でもスケベ表現としてそういう描写を使う人はいるのに偏見て嫌だね。

私は人が人を愛するラブストーリーは好きだが、
愛を表現してるとはいえ不倫モノは嫌だから読まない。
不倫という状況で生まれる特殊な心境も文学的には価値あるものだとは思うが
それはそれ。好きじゃないから読まねぇ。
途中で不倫してるサブキャラや
当て馬既婚者に襲われそうになるシーンがあっても、
話の一部として話だけ読むけど
作者に対して、ノイズだとか、
こんな表現不要だから辞めて欲しいとかは思うけど、違うんだよね。
個人的には嫌うけど、こ
の世から消えるべき存在だとは思わない、みたいな？
叩く人はまるで、
この世に存在してはいけないモノ、と見なして叩いてくるよな。
ゴーマンだなと思う。

752: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 03:30:16 ID:qp.ya.L1
>>733 の「サービスシーン入れる必要」っていう疑問に立ち返ったら
「資本主義国における娯楽というビジネス」としか言いようがないな
これ系の性表現って何度も話題になるけど嫌な人を除外してでも
大小問わず売れる統計が制作各社にあるんだから仕方ないしなくならない

749: 名無しさん＠おーぷん 25/04/06(日) 22:21:39 ID:hl.ab.L2
嫌なら見なければいいだけでは

753: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 06:13:17 ID:on.41.L1
>>749
作品自体が嫌なんじゃなく、
疵が引っかかって気になるって話だから

754: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 06:16:41 ID:on.41.L1
>>749
黙って立ち去るのもいいけど
「ストーリーに関係ないパンチラ嫌だなあ」
「山に入ることが趣味なら、ミニスカはあかんやろ」って
感想も出すなってのは違うと思う

761: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 18:12:57 ID:OQ.9l.L2
>>754
嫌なら見ないって選択肢があるだろって話で
感想出すなとは言っていない

762: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 20:25:36 ID:on.41.L1
>>761
感想を語ってる人に
「嫌なら見なければいい『だけ』」って書いてるが？
「だけ」は「選択肢があるだろ」って話にはならん

755: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 06:50:00 ID:pM.s4.L1
件の鉱物マンガは、一巻は本当にかなり酷かったので
鉱物好きで読んでた読者からは相当批判されたらしく、
二巻以降は無駄なお色気要素はなくなり、
かつストーリーもより面白くなった

一方で一巻のパンチラ連発について
「年頃の女子高生が、
　パンツが見えるのも気にならないくらい
　鉱物採集に夢中になっているという演出では」
という擁護もあることはあった

756: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 07:15:45 ID:ky.wt.L4
それこそがラッキースケベの醍醐味だから
なんの擁護にもならないのになあｗ

757: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 09:19:00 ID:qi.9l.L1
青年向け漫画でお色気展開出すなって女性向け漫画で恋愛要素出すな、
少年ジャンプで努力友情勝利を出すなっていうもの
もちろんそれぞれの漫画でその要素なくても売れている漫画はあるけどさ

758: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 10:00:05 ID:pM.s4.L1
「見える子ちゃん」も、
序盤ではパンチラとかセクハラ要素あったけ
ど巻が進むと自然となくなったな
そもそもホラーコメディだったはずが
いつの間にかバトル漫画になったけど

759: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 10:06:34 ID:be.6q.L1
>>758
見える子ちゃんの初めの方は怖すぎて読むのがツラかったが
今の路線は怖さがいい塩梅で助かるわ

760: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 14:18:46 ID:BU.ya.L1
ラッキースケベやセクハラは少年漫画や青年漫画ならお約束だよねと流せるが、
扱い方によっては無理だな
例えば戦闘中に敵側の女性キャラに
セクハラして隙を作る、ならわかるが
戦闘中の緊迫した空気を緩和するギャグ描写として
味方側の女性キャラにセクハラするシーンを入れる、はわからん
いや普通に背中から撃たれるようなもんだろこれ…ってなる
自分はヒロアカの峰田がこれで無理だった


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引用元　スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part166
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