81: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/27(金) 20:14:27.50 ID:RooMikU4
同棲中の彼女が別居したいって言い出した
彼女はどうやら怒られるのが嫌いらしく、
一緒に暮らしている中で俺に注意されるのがつらいらしい
そんなんで会社でどうしてんの？って聞いたけど、
会社では怒られても全然平気だけど、
親しい相手に怒られると頭が真っ白になるらしい
（怖くなって機嫌をとらなきゃって思うらしい）

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じゃあ俺が怒らず我慢すればいいの？って聞いたら、
それも違うと
じゃあどうすればいいの？って聞いたら、
怒られても気にしないというのが唯一の解決策だと思うが、
色々本を読んで心を落ち着ける方法など試したけれど
どれもうまくいかなかったたしい
別居すれば解決する問題でないことはわかっているが、
とにかくつらすぎて離れたい
誰にも何も言われない家で気楽な生活を送りたいとのこと

一応結婚も視野に入れてて、そういう話もしてたんだけど、
こりゃ結婚無理だよなぁ
別居→楽すぎて同棲とかもう無理→結婚しないなら別れよう
ってなるのがもう見えすぎてる
何人かの女性と付き合ってきたけれど、
俺的には今までの彼女の中で一番相性のいい相手だと思っているから、
正直別れたくないし結婚するなら彼女がいいと思ってる
でももう無理かなぁ

82: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/27(金) 20:16:40.87 ID:RooMikU4
あ、ちなみに怒る怒るって彼女は言ってるけど、
俺は怒ってるつもりはなくて、注意やお願いしかしてるつもりはない
間違っても怒鳴ったりはしてない
ただイラッとくることはやっぱりあるから、
そういうときにちょっと怒った感じとか
冷たい感じが出ちゃってるときはあると思う

84: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/27(金) 20:20:54.67 ID:FJbsANtS
>>82
何を注意してるかによるなぁ

90: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/27(金) 20:46:44.03 ID:RooMikU4
>>84
基本的には不注意だったり考え無しで行動したりって時かなぁ
店で彼女が通路塞いじゃってるときとかに、
周りちゃんと見て邪魔にならないようにしろよって注意したりとか、
買い物は当番制なんだけど、
頼んでおいたもの買い忘れられたときとか、
そういう感じのこと

88: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/27(金) 20:33:53.98 ID:IKvWeGed
>>81
昔見た

90: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/27(金) 20:46:44.03 ID:RooMikU4
>>88
俺ここで違う相談したことはあるけど、
この相談は初めてだぞ
似た相談じゃないか？

89: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/27(金) 20:42:56.18 ID:U2QbroW+
>>81
お前が細かいとか人のやり方に口出ししすぎって事はないの？
俺なら横からいちいちうるさい奴はイライラするけどね
彼女の方はとにかく解き放たれたいって感じのようだから、そう思った

90: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/27(金) 20:46:44.03 ID:RooMikU4
>>89
そういう面もあるのかも
解き放たれたいってのはめっちゃ感じる
だからこそ、二度と同棲なんて無理→結婚も無理　ってなりそうでなー

91: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/27(金) 20:59:37.51 ID:U2QbroW+
>>90
まあそれは正直相性悪いって事だから
大人しく放流した方が俺はいいと思うけど
(合うならお前の言う事を素直に受け取るし、
そこから自発的に学習するからね)
言い回しを変える、2回までは大目に見るとか、
お前の方で彼女のペースに合わせる努力をできるなら
その旨を彼女に伝えて待ってみるのもいいんじゃないか
今の彼女はお前の言う事きく事そのものがもう嫌だって思ってるだろうから、
伝え方は慎重に行った方がいいだろうな

93: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/27(金) 21:03:15.60 ID:FJbsANtS
>>90
別居というか、もう別れた方が良いように思う。
「じゃあ俺が怒らず我慢すればいいの？」とか言っちゃうあたり
無意識で言ってるかも知れんが
なんかいちいちうるさい感じがよく伝わってくる。
日々のそういう感じが彼女を追い詰めたんだろうね。
結婚は無理だな、このままだと彼女は病気になる。
（もうなってるのかも）
とはいえどっちが悪いとかじゃなくて、
ちょっとうるさい系と打たれ弱い系じゃ合わないよって事だ。
もっと細かい事言われても気にしないおおらかな人を探した方が良いと思うよ。

97: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/27(金) 22:50:47.64 ID:3S7OgJcb
>>90
「機嫌取らなきゃ」って発想がでるようじゃ
まともな関係を築けていなかったてことだと思う
相性が良いんじゃなくて81に都合が良いんじゃないか

94: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/27(金) 21:55:15.79 ID:i2W9oi8P
>>81
我慢すれば、とか
気にしないのが唯一、とか？

そりゃ嫌になるわ
２人で解決していこうってのが見えない相手とやっていけるわけねーじゃん

別れるべき

105: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 00:40:11.10 ID:Ftm0AJyz
彼女が委縮しちゃってて主人と奴隷状態ならそりゃ81は別れたくないよね

107: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 00:49:36.11 ID:RC3IsJnR
>>81
文章からしても相性悪いの伝わってきたわ
どっちが悪いって事もないし結婚に至る迄の縁がなかっただけだよ
もし結婚してもお互い辛いでしょ
さっさと別れて次行こう次

108: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 01:04:22.21 ID:v3PCpblH
>>90
注意する時にいちいちくどそう
「そこ気を付けてね」とか
「後ろに人いるよ」とかでいいのに
「そこいたら邪魔になるって分からない？」とか
「なんで周り見てないの？」みたいな
モラハラじみた言い方は人を不安にさせる
言い聞かせてるつもりなんだろうけどそれは人を責める注意の仕方だよ
どちらかというと君の方がカウンセリングを受けた方がいい

109: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 01:18:09.72 ID:Vs6PpZdu
言い方だよね
嫌味ったらしかったりモラハラみたいな言い方ずっとされてると逃げたくもなる
探し物してたりするとうっかり通路塞ぐこともあるよ
周りちゃんとみて邪魔にならないようにしろよとか人前で言われたらしんどいと思う

120: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 09:38:51.98 ID:XV5Hdp/3
>>81
お前もいちいちしょうもないことを怒らないで
通路の邪魔になっとったらさりげなく体を寄せてやるとか
別に口に出していちいち言わなくてもいいこともあるやろ
相手がミスったことが自覚できているならそれ以上いうのは言い過ぎちゃうかな
買い物で忘れてたら、それなしでやればいいだけやろ
それかお前が何か用事つくって、
「じゃあオレちょっと用事あるし、ついでに買えたら買ってくる」
とかさ、
なんやろな　一緒に暮らす中で間違いとか、
こうしたらよかったとか、失敗したとか
そういうはもちろん出てくるわけで
それを一つ一つお前が注意しないといけないのはしんどいよ
別に注意しなくてもしれっとスマートに対策をする
家の中やと寛ぐからな　それか、家で寛ぎすぎてしまうのは
仕事でのストレスがかかりすぎてるところも
視野にいれて考えてもいいんちゃうかな

135: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 12:11:35.01 ID:q6lR7NCT
>>81です
みなさんアドバイスありがとうございます
俺は相性良いって思ってるんだけど、
俺が一方的にいいって思ってるだけで、
彼女はそう思ってないってパターンなんだろうな

確かに言い方キツかったかも
>>108の悪い方の言い方しちゃってた気がする
でも「後ろに人いるよ」だと対処療法的な注意の仕方だからさ、
恒常的に気をつけてもらいたくて、
つい「周りをちゃんと見ろ」みたいな注意の仕方になっちゃって、
でもそれが追い詰めたんだろうけど…うーん、難しいな

彼女からもまるでお父さんみたいな言い方するねって言われたことある
（嫌だからやめてとは言ってなかったけど、
　今思えば嫌だったんだろうと思う）

俺自身短気でちょっと神経質なのは自覚あって、
一方彼女はおおらか（めったに怒らない）でちょっと大雑把
だから俺→彼女って方向で
注意やお願いをすることは多々あるんだけど、
彼女→俺って方向で注意されたりってめったにない
そういうのも一方的な感じがして嫌だったのかもしれん

144: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 15:13:24.66 ID:1nTI+rQd
>>135
口酸っぱく言われなきゃわからない彼女が悪いような…
家族だからこそ、
身内贔屓というか注意を諦めて好き勝手にさせてる人いるし。
恋人とは言え他人に…大人になって注意された点は、
パートナーが変わろうとも衝突原因になると思うよと、
彼女に言って欲しいもんだ。
今はコロナで、スーパーの棚が品薄でカリカリしている人もいるだろう。
カゴがちょっとあたっただけでも喧嘩になる可能性ある。
よく周りを見てって、
そういうトラブル回避の為でもあるんだよ的なのも言った方が良いかもね

146: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 16:41:41.88 ID:q6lR7NCT
>>144
俺も正直、お前が悪いのに注意されたくないってどういうこと？って思っちゃうんだよな
彼女には言わなかったけど正直甘えてると思う
言い方キツイ俺も悪いと思うけど、
一方的に悪いみたいにされるのは正直納得行かない

145: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 16:40:43.08 ID:pewxPQFX
短気で神経質なところが嫌なのかもな

147: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 16:47:44.17 ID:oTLrAZZn
>>146
お前って正論厨のニオイがする

149: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 17:01:45.14 ID:sijH7w4y
>>146
つまりそう言うのが相性が良くないという事だよ
貴方は彼女に威圧感を与える
彼女はそれがしんどい
それにあなたはイライラするし、彼女は心が削られる
同じこと言うにしてもキツイ上からな言い方にならない人もいる
逆に、あなたのキツさを流すなり同レベルでやり返す人もいる
別れ推奨
ってか、彼女が相性いいとなんだ思うんだ？
単に彼女がおおらかで穏やかだから貴方は心地いいだけ？
あなたの場合は同じようなキツさの人の方がお互い様であってると思うよ

150: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 17:06:37.46 ID:FJZF+YyW
同じようなキツイ人は初手から避けまくると思うｗ
無意識に支配下において心地よい相手しか選ばない

151: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 17:58:45.77 ID:TiTCnWC1
>>146
言わなくていいこと言って相手を責めるからでしょ。
実際に嫌がられてるんだからお前が悪いんだよ。
自分も20代前半くらいの時に付き合ってた彼女に正論だからって
「怒られたくないならちゃんとしろよ」とか
「なんでできないの？」
「なんで何回も同じ事言わせるの？」
「こないだも言ったよね」とか柔らかい口調で言い続けてたよ。
言い方はきつくないと思ってたけど周りの人からドン引きされたわ。
モラハラって相手に甘えてんだよね。何言っても怒られないから。
だから急に相手がもう嫌だって言っても
わがままを言ってるようにしか感じない。
優しいからずっと我慢してたんだよ。
モラハラは相手を直させようとするけど
一番矯正されなきゃいけないのは自分。
でもその意識もないようだから早く別れた方がいい。
相性がいいなんて思ってるのはお前だけだよ。

152: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 18:04:24.72 ID:/f7/mvS5
マウンティングしてる側は相性いいと思うよなあ
相手はちょうどいいサンドバッグだし

でもサンドバッグにされてる方は溜まったもんじゃないね
彼女がちゃんと目を覚まして無事に逃げられることを祈ってる

153: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 18:30:39.20 ID:pewxPQFX
同棲解消ってつまり別れたいってことだろ解放してやれよ
相性がいいと思ってるのは自分だけ、
自分の思う通りに支配・コントロールしようとして、
今まで彼女が我慢してただけなのに、
それを相性がいいと判断するとか怖すぎ

154: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 18:35:40.73 ID:jnZXuCnF
どっちが悪いかじゃなく、
どっちも一緒に居たいと思えるように頑張れるかなんだけどな
彼女の方は頑張ってたから言う事聞いてたんじゃないの？
でももう頑張りたくないみたいだから>
>146がいくら正論で間違ってなかったとしても無意味だよ
彼女は頭が悪くて頑固で、
俺は悪くない、の方が大事ならそれはそれでいいだろう
別れて次いけ
別れたくないならお前が折れるしかないし、
今後も改める必要があるってこと

155: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 18:55:23.98 ID:Oah+hBuo
>>146
うわぁ本性出てきた、怖い。

同じように日常的に怒られてた。
段々こちらが向こうに合わせるようになった。
けど日常的な振る舞いやうっかり以外の仕事部分で
こちらが完全に充実してまさってたので
どっこいどっこいではあったけど。
怒られたのは似ていて、危機意識がないみたいなことが基本。
ピンヒール履いてたら向こうが段々機嫌悪くなって、
こんなんじゃいざという時逃げられないだろと叱られ
後日スニーカープレゼントされたり(ちょっと押し付けが強い)、
海外ではお財布出して叱られたり滞在中怒られてばっかで毎日泣いてた。
レストランで友人が他のテーブルに居て
こっちのテーブルに挨拶しに来てそのまま元気～？とか
2分くらい話したらもう帰って速攻お説教。
その友人は私しかし知り合いではないので、
こちらのテーブルの人は私が友人と話してる間、
様子を見てるしかなかった。
すぐに席を立ち別の所で話せと。
それならテーブルに残った人たちは残った同士で話せるけど、
あなたが席に座ったまま立ってる友だちと話してるから
みんなどうもできなくて、あなたが悪い！と。

他にもいつでも逃げられるだけの荷物しか持つな、とか。
軍隊ですか？と思った。
でも言ってることはどれも間違ってないし、
震災とか起こってからは
スニーカーで帰宅難民にならないようにって当たり前になったし。
あとその人はすごく最初は我慢したり、
夜遊びに行く時は危ない目に遭わせちゃいけないと思って
守らなきゃと男だから責任感もあっての行動だった。
でも数回はこっちがオシャレして
ドレス着てたらキレてきて短気で困ったこともある。

こちらもそこそこ言い返すからそれなりに付き合ってたけど、
別の問題で別れた後に私が思ったことは、
人の感覚で生きたくない、
しばらく誰とも一緒に居たくない、
自分の感覚を取り戻したい、だったよ。
別れてからは段々自分の好きなものや感覚を取り戻した。

今となっては危機管理を教えてもらって感謝してることもあるけど、
別れるだろうね、あなたたち。

156: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 18:56:53.57 ID:PUF/kOAz
>>146
どんな相手でも結局キレる人に思える
ゆるっとした相手ならそのユルさに
きちっとした相手ならきちんとポイントが自分と違った時に

158: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 19:04:08.89 ID:TbR7mXG+
>>156
しかしそういう奴に限って
何か言われた時に「ああ？」って強めに返すだけで黙って
その後「怒るから言いたい事も言えない」とか言っちゃう。

157: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 19:02:34.36 ID:EOPnXcfM
>>146
この方、レスによってとても物分かり良い感じするし、
相手に合わせてポジショントークできて、
モラハラタイプだと思うよ
外では彼女の手前いい顔するけど、
家に帰るとお前のせいで恥かいただろと言わんばかりに叱ってそう
俺の主張になんか文句あるかって感じで

159: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 19:24:43.99 ID:SHKfK4TF
>>146
逆に彼女にすごいモラハラされてる側なんだけどさ、
言い方がキツイっていうより
どうしようもないことで文句を言ってきたり
大して気にしなくてもいい事だけど
彼女が気に入らないってことを責めてくる
「お前もそうじゃん」ってこともあるけど
自分が悪いのに人にいっちゃいけないなって思うから言わない
言い返されないから正しいって思ってるんだろうけど
どうせ怒るからって諦められてるんだよ
正しい事を選んで言ってるんじゃなくて
自分が正しいと思って喋ってるんだよ、あんた
人を不愉快にさせない、
人を傷付けてはいけないって気持ちが足りてない

160: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 19:46:51.73 ID:irEnGmzY
まぁどっちにしても片方が離れたいと思っている時に
無理やり離さなかったとしても心は勝手に離れる
心を繋ぐのは嫌がられているところをどう変えられるかしかない

161: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:01:13.98 ID:q6lR7NCT
ちょっと待ってくれよ
お前ら昔誰かに嫌な思いさせられて、
その誰かと俺を重ねてないか？
例えば買い物は当番制なんだけど、
これ買っておいてねって頼んだもの忘れられて、
今度は忘れないようにしてくれよって注意したら、
注意されたくない！とか言われてるのと一緒なんだぞ？
いやいや、注意されたくないってなんだよってならないか？
俺がおかしいのかな
黙っていいよいいよそんくらい忘れてもって我慢すればいいのか？

162: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:08:11.45 ID:TbR7mXG+
>>161
そもそも買い物が当番制ってのがやだわ

163: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:08:28.35 ID:q6lR7NCT
言い方が嫌だったり、俺の意見が間違っている、
もしくは自分はそうは思わないだったり、
それはしょうがないことだから
言われてもどうしようもないとかって思うなら、
そう言ってくれればちゃんと納得するよ
実際何度か言われたけれど、
あぁそうかーって思ったし
だけど何も言われずに、
もう無理怒られるの無理って言われてもさ、えぇ…ってなるよ

164: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:12:27.74 ID:oTLrAZZn
>>161
でも彼女の方は黙って
お前の過失とか嫌なところ我慢してくれてんじゃん
しかもお前の注意の仕方が上から目線なんだろう
お父さんみたいと言われたということは

お前は言ってくれれば直すっていうけど
彼女はそれを指摘することすらストレスな性格なんだよ
だからどっちが悪いじゃなくて相性悪いんだよ
可哀想だよ彼女が

165: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:13:54.06 ID:irEnGmzY
難しいけどそれが相性なんだと思うよ
もしかしたら言ってきたことは氷山の一角でもっと我慢しているかもしれない
別の人なら気にしないことかもしれないし、
とっくの昔にキレてるかもしれない
それはわからないけど、もう怒られるの無理、と
感じてしまっているならそれを変えさせるのって難しいよ

166: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:29:23.61 ID:AKgYxJAa
>>161
俺が我慢すればいいのか？って言うけどそもそもそうではないんだよ
彼女の性格は貴方が我慢が必要
貴方の物言いは彼女に我慢を強いる
そういう取り合わせってことだよ
それでも付き合いたいならそういう要素も受け入れろって話だ
後は、彼女が我慢しないような物言いを普段からする
でもそれは指摘されたから変えるじゃダメだと思う
貴方がそれだと我慢して不満たまるし
逆に毎回言わないといけない彼女もストレスたまる
我慢は多少なりとも誰でもするよ
でもストレスになる程になる我慢なら一緒におる意味があるのかよくわからない

167: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:31:03.67 ID:pewxPQFX
言ってくれれば直すって言ってる人って、
いざ言われたらキレるパターンなんだよなぁ…

168: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:31:17.18 ID:pwSwfdHX
>>163
相手は別れたがってるんだから
お前の方が立場が弱いっていうのわかってる？
善悪や正誤は問題じゃないんだよ
別れたくないなら
「お前が」
「彼女の嫌がる事をしない」で彼女に合わせるしかない

169: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:34:59.40 ID:XT32csxX
モラハラ側の意見しか聞いてないけどそれでもしんどいな
多分彼女は我慢してくれてただけだよ大人だね
そもそも親や上司でもないのに注意ってなにw
世間ではそれをモラハラ勘違い男と言います
とりあえず余計な事言わず感謝だけ伝えて別れる事おすすめする

170: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:38:09.96 ID:HuCfkPKx
責められてばかりで少し可哀想だから敢えて擁護するとすればだけど
彼女は貴方の考え方に対して幼いのかもしれないね
でもそれが彼女なんだよ
もっと大人でちゃんとしてほしいと望んでもそれは彼女ではない別物
親のように育てるのはいいけど、
彼女が親代わりの人と結婚したいかは話は別だしね
もっと相応しい人が貴方にはいると思う

171: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:39:46.95 ID:pwSwfdHX
言われたら頭が真っ白になるとか、
彼女十分DV被害者の症状が出てるじゃないかｗ
多分相当我慢してやっと言えた別れ話だぞ
事ここに至っても自分が正しいかどうかなんて
気にしてるくらいならさっさと解放してやれよ

172: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:48:27.20 ID:HuCfkPKx
後、注意されたくない！という
彼女の感覚は今の>>166の感覚と似てるかもしれない
俺だけが悪いのか？と思っていると思うけど、
それって甘くない？
自分にも原因あるだろにと指摘している人は思っている
でも貴方はそれを少し不快に思ってるでしょう
そんな感じで常日頃言われたら嫌な気持ちが積もると思う
その積み重ねが彼女の感覚かもしれないよ

173: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:49:21.12 ID:gImrN5Z4
>>161
>>155だけど重ねてないよ
とにかくもう合わないってことはどう読んでもみえてるし
彼女も頭が真っ白になるってのは
もしかしたら建前で
本音はうるせーよと思ってるかもしれないしよくわからないけど
彼女は忘れてこめんね？じゃなくて注意されたくないって言ってるのが
本当だとしたら買い忘れた事実よりあなたに注意されることがもう無理、
もしくはウザいと思ってるってことじないかな

174: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:52:39.91 ID:Aa7J0asQ
要は協力して前に進めるような話し合いができないってことなんだから
彼女も私みたいにもう少し言い返せたらよかったかもしれないけど、
それをする気はなくてやる気ゼロ話し合いするつもりなく、
私怒られるの嫌、なんでしょ
まぁ被害者っぽい方が楽だし、
別れた理由は怒られるからと言えるし
どっちもどっちで、要するに協力できない2人ってことだよね

175: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:57:59.61 ID:v3PCpblH
>>163
ここでこれだけ言われてるのに直す気無いじゃん

176: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 20:58:25.58 ID:HuCfkPKx
本人を思って厳しく指導する上司と
それに拒否反応を示す部下の図になっちゃってるね
どっちが悪いかとかはあまりなくて、本当に組み合わせのズレ

177: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 21:00:16.14 ID:SHKfK4TF
>>161
彼女はあんたのそんな性格ずっと我慢してるじゃん。
自分が言われたら逆ギレして
「じゃあ俺が我慢すればいいの？」
って言われたら直す人のセリフではないよ。

178: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 21:07:07.16 ID:HuCfkPKx
相性いいと思っていた彼女だから、
そんな事で離れるのか、
それさえなければと思ってしまうのもわからなくもないけど
他人の思考の癖って一番変えにくい所だからね

179: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 21:07:43.09 ID:XV5Hdp/3
>>161
ネチネチネチネチネチ
忘れないようにしてくれよてどういうこと？
お前が紙に書いてそれを渡したらいいだけやろ
わざと忘れたわけじゃあるまいし
そんなことを毎回毎回注意されてたらキレるわ

180: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 21:11:40.35 ID:Vnfc1WZQ
注意されるのが嫌だって言うんだから、
注意されても嫌がらない人と付き合うしかないじゃん
あなたはきっと相手が誰でも同じ注意の仕方しそうだし
で、彼女は彼女で注意する人と付き合えないんだから
何にも言わないなんでも許してくれる
甘々な人でなんでも許してくれる人とじゃないと無理だろうね、
知らんけど

181: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 21:17:36.67 ID:HuCfkPKx
>>161
ちょっと私がこれまで付き合った人を思い返してみた
もし同じように買い物忘れたらどんな反応するかなと想像したら、
貴方のような反応にはならないなぁと思った
次俺が買っとくわってタイプとか
忘れたのか！そそっかしいなぁ！と笑うタイプとか
あ、そうなんだ、いいよー気にしないでとか
反応は様々だけど注意する人はいない
そんな感じで、別に貴方がおかしい訳でもないけど絶対的な訳でもないよ

182: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 21:38:53.00 ID:4dWMSTsE
逆にどこに相性の良さを感じたのか気になる
何が良かったんだろうね
顔？年齢？家事してくれるとか？
穏やかで文句言わないところとか？なんか不思議だわ

183: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 21:39:59.48 ID:pewxPQFX
自分のいいなりになるところだろ

184: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 21:52:35.41 ID:Y82gXySR
買い物忘れたくらいで注意する？
人に頼んでおいてそれって彼女が
いうこと聞かないから怒ってるだけのようにしか見えない
好きな子に絶対そんなことしないよ

185: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:03:21.10 ID:8t7+TgmD
>>163
だから彼女は「離れたい」って言ってるでしょ
でも貴方はそれを理屈が納得できないと受け入れようとしない
自分は正しいと言い張って彼女の気持ちを理解しようとしてない
これでは相性が良いなんて言えないと思うよ

186: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:03:44.63 ID:q6lR7NCT
あぁなんか181読んでみんなそんな感じなんだって思ったわ
181の感じが大多数なんだとしたら、俺が少数派なんだ
この流れじゃあんま信じて貰えなさそうだけど、
俺は家事だろうがかなりきっちりやるタイプなんだ
やむを得ない事情以外では一度も当番を休んだことはないし、
例えば買い物にしたって
俺が当番の日はきっちりメモとって買い忘れがないようにしてる
で、彼女は俺に比べるとちょっとミスが多いんだ
言い方悪いが俺からすると責任感がないように見える
俺は彼女に迷惑かけないようにきちんとしようとしてるのにってさ
だから次は忘れないように頼むなとか言っちゃうんだけど、
そもそも忘れても気にしないのが普通なんだとしたら、
俺と一緒にいるのはそりゃキツイかもしれん…

187: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:10:28.79 ID:Y82gXySR
>>186
そういうことじゃねーよ
絶対自分の非を認めようとしないで話しそらしてるだろ？
モラハラってそうなんだよ
「俺はちゃんとやってる。お前のためにやってるのに。
　ミスを指摘するのは悪いことか？俺を悪者にするのか？」
って典型的なモラハラ野郎の言い分だよ
そしたら相手は自分が悪いと思ってしまう
ちゃんとできないのが悪いんだって
お前最低だな
マジでカウンセリング行けよ

188: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:10:55.25 ID:b9v6VlDh
>>186
ちなみに「忘れても気にしない」のと
「忘れたことを許容する」のとは微妙に違うからな？
その辺が理解出来ないと今後も大変だぞ

189: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:14:49.45 ID:v3PCpblH
>>186
お前の注意の仕方がモラハラだって言ってんのに、なにその言い方
「忘れるのが普通」じゃなくて
「忘れても気にしない」のが普通なんだよ
話すり替えて被害者ぶるなよ
ずっとそうやって彼女が罪悪感を覚えるような言い方してきたんだな

195: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:21:09.00 ID:oTLrAZZn
>>189
ちゃんと読もう
>>186は「忘れるのが普通」ではなく
「忘れても気にしないのが普通なのかな」と言ってるぞ

190: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:14:50.49 ID:Eo9LbzOd
>>186
とてもキッチリしている人なんだろうね
ちゃんとしててキッチリしててとても真面目
そして自分にも厳しいが他人にもそれなりに厳しい
少し悪く言えばまぁまぁという遊び幅が少し少ない
そういうタイプも普通にいるよ男女ともに
ただそうでない人も普通にいる
そして彼女はそうでないというだけ
でも別に多数派だろうが少数派だろうが関係ないと思うんだ
他人がどうであれ、結局は彼女がどうかだけが問題なんだから
たとえ８割が貴方派であったとしても彼女を強制は出来ないし、
しようとしても気持ちは変えられない

191: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:17:33.66 ID:X2QrmF2F
>>186
忘れても気にしないのが普通なんじゃなくて…,
もうこの人なんて言ったらわかるんだよー
そんなに全部きっちりやってくれないと
駄目ならそれやれる人と付き合いなさいよ
彼女だってあなたのことが好きで反省して
本当に自発的に直したいならとっくにうっかり直ってるでしょ
結局離れたいと言ってるのは彼女だけど、
うっかりを許せないのはあなたでしょ？
そんなうっかり続きの彼女といて
ストレス溜めてんなら自分の意思で別れなさい
もう誰かが言ってたけど
日常生活でそんな会社の仕事みたいに言われたくないわ

192: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:18:33.17 ID:pewxPQFX
自分と同じものを他人に求めるなよ

193: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:19:21.02 ID:wUU3Laou
>>186
そんなきっちりきっちりじゃないと駄目な人と
その先困難を一緒に楽しみながら乗り越えられると全く思えないわ
出産子育てとか…うわー無理無理

194: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:19:59.56 ID:pewxPQFX
一生独身で好きにやるのが一番平和に暮らせるよ

196: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:22:02.00 ID:7j9IMmKV
人の性分はなかなか変わらないから
あなたのきっちりしたとこ自体はとてもいいこと
でもそれが無理な人に強要すんのはやめた方がいい
融通きかないかわりにきっちりしてる女性見つけた方がいいよ
きっときっちりしてる同士意見が食い違って
喧嘩になってうまくいかないだろうけど
今の彼女と相性がいいと錯覚してるのは彼女が引いてくれてるからでしょきっと

197: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:23:43.99 ID:EZIms/s5
きっちりしてるとかじゃなくて
彼女に言うことを聞かせようとしてるところが問題なんだよ
注意されたら言い訳ばっかりして、
この様子じゃ彼女が口答えしたら怒ったりすねたりしてるでしょ
自分ができてない部分はスルーして貰ってんのに
他人にだけケチ付けるなんて最悪

199: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:28:45.49 ID:PBmXjt+J
>>197
これ
きっちりしてるだけなら自分でやるだけで他人にまで押し付けたりしない
潔癖症だって自分で納得の行く掃除をするだけで他人にやらせようとはしない
自分ができてることができてない場合に
厳しく当たるのは相手をナメてるから
逆に自分ができてないことは棚に上げてる

198: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:23:52.36 ID:Eo9LbzOd
一つ言うとすれば
「こうあるべき」という考え方を強くする傾向があるんだろうな
モラハラを意図的にしているとは決して思わないけど、
自分の「こうあるべき」が他人とずれた時に
そこを擦り合わせる事が出来るかどうか
それが無理なく出来るのが相性の良さだと思うよ
後は自分の考えを少し変えてでもすり合わせたいと思うのが愛情かな
これはお互いにだけど

211: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:44:37.91 ID:q6lR7NCT
すまん頭が混乱してる
これ相性の話じゃないの？
買い物忘れされて、
次は気をつけてなって言ったらモラハラになるの？
そんなふうに言われること自体が嫌な人がいるから、
言わない方がいいこともあるってのは理解したが…
俺の対応は悪いのだとは思う
でもそれは対彼女だから相性の問題でよくないのであって、
誰に対してもよくないことなのか？
すまん支離滅裂だけど、後学のために教えてほしい


あと俺が彼女から
なにか注意されて逆ギレしたり拗ねたことなんて一度もない
ちゃんと受け止めて真摯に直してきたつもりだ
信じてくれないかもしれないが…

213: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:46:05.11 ID:s0rvehqc
傍観してたけどもうこの話よくね？
全然伝わってないみたいだし

215: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:46:50.39 ID:8v2koc0O
>>211
役立たずのモラハラ豚は今すぐ死ね

216: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:48:19.10 ID:8v2koc0O
>>211
死ね

225: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 23:03:43.08 ID:Eo9LbzOd
>>211
基本は私は相性の問題だと思うよ
同じこと言ってもこの人の癖だなと流したり、
逆に言い返したりできる人もいる
今回の人は負担に感じたってだけ
あとは元の性格も気のつけ方が違うだけ
次は気を付けてなという事が直ちにモラハラとは思わない

ただ、対処療法的な指摘だとダメだから
「指導」するるみたいな傾向が強すぎるのかなぁというのは思った
「ちゃんと」させないとと肩に力が入りすぎているのかな
良かれと思ってだろうけど、
その意識ががすぎるとモラハラ的になるかも
言い方を変えたらだいぶ変わると思うんだけど
彼女を正しく導かねばみたいなの少し変えてもいいのかなと思った
そこまでキツく押さえ込まなくても人は動くし理解すると思うよ

201: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:31:46.02 ID:uDjJQcId
人にばっかり求める人っている
会社の隣の席の馬鹿女が、
旦那がシャンプー使い切って補充しないで
ボトル空のままにしてあったと愚痴っててドン引きしたわ
え？だったらやってあげれば？と

ちな自分はすでにワンセット補充を用意してあるから、
空になって慌てることがない
余裕がある時に詰め替えしておく

203: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:33:20.83 ID:Eo9LbzOd
>>201
これはむしろ女性側の気持ちの方がわかる

206: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:35:41.85 ID:oTLrAZZn
>>201
いやこれは旦那が悪いわ
トイレットペーパー使い切って補充しないのと同じくらいムカつく

207: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:38:57.63 ID:uDjJQcId
>>203
反応いただいたのでコメントすると、
それを入社して数日で結婚してるのかどうかも
全く知らん状態で話された
ちなみにそれは>>100のお家ツアーの人
そのエピソード自体はあるあるだけど、
突然不機嫌にその話を持ち出す
その女性にドン引きしたというのが話の主軸

209: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:42:01.36 ID:Eo9LbzOd
>>207
それは相手の女性が個人的に嫌いで話聞きたくないってことだな
シャンプー云々とはまた別の軸の話

210: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:42:18.06 ID:WgiuckL8
>>207
同意を得られなかったからって言い分変えるのはちょっと…

214: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:46:39.83 ID:uDjJQcId
ていうかドン引きだわ
シャンプーの詰め替えしてなかったことをそんなにみんな許せないのか
自分でやればいいじゃんそんなの
買い物忘れを許してあげられないの？と責めるのに？
大目に見てやれ、
自分ルールを押し付けるのモラハラだと言ってたのと矛盾しない？

217: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:53:28.35 ID:XuimOpe1
>>214
お前にどん引きだわ死ね

219: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:54:16.89 ID:8D2dVxzB
>>214
そもそもシャンプーは各自、自分のシャンプー使ってるから
他人のシャンプー詰め替えるとかしないわ
自分のがなくなりそうになったら自分で用意するっていうか

220: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 22:56:39.32 ID:s0rvehqc
>>214
何言ってんだ？
使いきった奴がやるのが当たり前
モラハラ野郎は相性がいいと思い込んで
彼女を追い詰めてるところで叩かれてんだろ
全然関係ないから

223: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 23:00:08.68 ID:pwSwfdHX
>>214
そういうのは切れた時に切らした奴が変えるのが普通だろ？
それともストックを購入する担当の事言ってるの？

224: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 23:02:20.91 ID:ZtuMATux
そんなにみんなシャンプーの詰め替えで家族内で争ってんのかよ
低能すぎだろ
補充するって生活の基本だろ

227: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 23:09:10.28 ID:7KmJ/xVQ
自分は間違ってないって思ってるやつは反発しかしないよ
一部認めたみたいな言い方して最終的にはどうせ俺が悪いんでしょ
(そんなことないよ待ち)になるし実際そうなってるから
もう相手しても仕方ない気がする

229: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 23:11:47.66 ID:q6lR7NCT
ごめん色々質問して
でもこの際だから教えてほしくて

例えば今シャンプーの詰替えの話題になってるけど、
使い切ったほうが詰め替えるのが普通って言うのはありなの？
どこかのレスにも、矛盾してないってあったけど、
俺もそう思ってしまう
買い物のメモをきちんととって行ってねってのはダメで、
シャンプーは使い切ったほうが詰め替えてねってのはオッケーなの？
ホントにわからん…やばいな俺、モラルの境界線がわからない

230: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 23:13:21.04 ID:8v2koc0O
>>229
モラハラ豚野郎

231: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 23:14:26.73 ID:fQRnpuIL
まだこいつの話続けんの？もう邪魔なんだけど

232: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 23:18:05.25 ID:gyStaYV1
なんつーか、典型的なマジもんの発達障害ですね。

233: おさかなくわえた名無しさん 2020/03/28(土) 23:20:06.63 ID:q6lR7NCT
すまんダラダラ居座って
ごめん消えるわ
アドバイスくれた皆さんありがとうございました
本当にすごく参考になりました


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引用元　ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part422
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