969: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 11:21:29 0
質問です。
人の家のことに口出すな、というのは分かるんですが、
友人なのでせめて私は口出したいと思い、迷っています。
これ以上子供作るな、
虐待じゃないの？と言いたいのです。

人気記事（他サイト様）


友人は大学時代の友人で、お互い27歳です。
友人は23歳で結婚し、現在2児の母、3人目妊娠中です。
その生活の貧乏さ、子育てに、もう見るのも嫌になります。
多分思うところ、年収300万以下だと思います。
平屋の借家で、庭は隅まで畑にして、
その野菜だけで生活してるようです。
家の中はがらんとして、
雨漏りあり、エアコンも暖房器具も無いです。
夏は暑さで意識朦朧とした乳児がタオルの上に横たわってる感じです。
お菓子も買ったことが無いとかで、
お土産を持っていくとがっつかれて怖いほどです。
今、妊娠中なのに、まだまだ子供欲しい産みたい、
あの感動は子持ちの母しか分からない、と力説します。
私はこの生活をゲンナリして見てますし、
子供欲しくなくなりました。
他の友人は人の考えだからほっとこう、と
距離を作って、会わなくなっています。
私は一番仲が良かったし、
いい加減にしたらと怒りたいのですが、
やめた方がいいのでしょうか。

972: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 11:29:09 0
言ってあげてもいいと思うけど、聞く耳もたない可能性の方が高い。
こりゃだめだと思ったら、距離を置くこと。
変な正義感から関わり続けると、ろくなことにならないよ。
この人は私の知ってる友人とは別人、と思う事になるかも、という
意識を持てるなら、かかわればいいと思う。

971: ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ 2009/08/05(水) 11:28:53 0
口をだすならカネもだせ

970: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 11:27:14 0
私なら969みたいな友達いらないわ

976: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 11:33:18 0
>>970
なんで？
>>969
あなたは親切な人だね。
その友達が改心するかどうかはわからないけど
言ってあげるのは良いと思う。
友達のやってる事は虐待に近いし、
自分の快楽（感動）のために子供を犠牲にしている。
出来ればはっきり言ってあげて欲しい。
その子供達のためにも。

978: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 11:36:00 0
>>969
子作りに関してはほっとけ、余計な御世話だ。
虐待レベル部分には注意してもいいんじゃないか。
それで聞く耳持たないようなら通報してCO。
冷たいようだが、友人として責任もてる範囲はその程度だと思う。

980: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 11:36:46 0
>>969
その友人は今の生活に心底ウンザリしてて、
また子供作ると言ってるのも投げやりになってるだけ
と確実に間違いないと確信できる＆何かあったら
己の身を削っても助けてあげる覚悟がある
なら口出ししてもいいと思う。

そうじゃないなら余計なお世話。

982: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 11:40:22 0
>>969
言ってどうすんの？
自分がすっきりするだけでしょ
それとも、あなたが働いて何とかしてあげる？
どうせ何もしないで口だけ出すなら、
何も言わないのが友情ってもんだよ

977: ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ 2009/08/05(水) 11:34:12 0
じぶんのしあわせの価値観が
たにんとおなじだとおもわないほうがいい

985: 969 2009/08/05(水) 11:46:13 0
>>977
自分の親には全く同じことを言われました。
友人は楽観的な人で、昔からそこがいいところです。
でも、そのいいところが悪い方になることもあると思います。
そこを止めたいと思うんです。
友人はそれで幸せかもしれないですが、
産まれてくる子の幸せの価値観は分かりませんし、
食べ物もちゃんと食べられないし、割れた靴を履いて、
友達の間で恥をかいても幸せとは思いません。
友人は子供が産まれたら
みんなにまた母乳を飲ませられるから
食事が楽になる、など言います（近所の人にも）。
虐待を注意すれば、おのずとこれからもう子供を作らない方がいい、
という話になってしまいます。
言うなら絶縁覚悟、ということになるでしょうか。
ちなみに援助するなどはできないので、
私の勝手な感情もあるんです。

990: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:03:12 O
自給自足なだけじゃん。

992: ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ 2009/08/05(水) 12:05:21 0
むかしの日本家庭をみるようですよね
コドモたちはたくましく
現在では稀有な気骨のあるじんぶつにそだつことでしょう

986: ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ 2009/08/05(水) 11:47:20 0
じぶんの生き方をひていされたら友情はオワリます
ですからオワリにしたいなら言えば

988: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 11:58:36 0
>>985
>ちなみに援助するなどはできないので

論外。
黙ってろ。

989: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:00:22 0
>>985
正義感ぶってるだけにしか見えない。
あなたが助言したところで
「そうですか」って生き方変更するとでも？
援助もできない、一時的にせよ
その子たちを保護するような覚悟すらないんでしょ？
友人を見て子供が欲しいと思わなくなったとあるけど、
あなたのしようとしてることは
「子供は産むべき」と押し付けられるのと同じことだよ。
友人に真剣に力説されたら考えが変わりますか？

993: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:06:00 0
>>969
もしかしたら、自分でも気づいてないかもしれないけど
あなたはその友人を下に見てるんだと思う。
だから余計な口出しをして思い通りにさせたいんだよ。
蔑むような相手なら友人関係は終わりだ。

987: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 11:52:54 0
>>985
あなたが出来るもっとも建設的な方法は、
地元の役所と福祉事務所にかけあって、
子供達を施設に送る事。保健婦と福祉士にお願いする事。
自分に出来る事を教わって、最大限彼女を支える事。

自分は汗一つかかずに、
他人の生き方に口出しするような真似はしちゃいけません

991: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:04:47 0
他人の生き方に口を出すなっていっても
友達だから忠告したいんでしょ？
忠告するためには自分も犠牲を払わないとダメっておかしいよ。
友達が不倫してたとしたら
止めたほうがいいって言う？言わない？
その子のしようとしてることって、不倫といい勝負じゃん

994: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:10:24 0
>>991
本気で不倫やめさせたいと思うなら
相手の男ともその家族とも関わるぐらいの覚悟がなければ駄目だ

それとも969は本気でやめさせたい訳じゃなく
「やめた方がいいんじゃない？」と軽く言いたいだけなの？

995: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:13:10 0
全力でかからないと忠告はしちゃダメってのがおかしいんだよ。
全く忠告されないよりされたほうが、
本人の考えに少しでもひびが入るでしょ？
迷った時に思い出すでしょ？

1000: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:17:29 0
>>995
おかしくないんだよ。
何の責任も持たないのに口だけだされても全く響かないんだよ。

996: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:13:11 0
>>969は小梨の妄想
子を持つかの迷いを友人のせいにできるので
自分は傷つかないでいられる

997: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:15:05 0
>>996
＞私はこの生活をゲンナリして見てますし、子供欲しくなくなりました。
その人のせいにしてるもんね

998: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:16:33 0
不倫なら
「道徳に反してる」
「人としてどうか」
「奥さんの気持ちを考えろ」
とういうようなことは言えないかも、いくら友人でもね。
でも「あなたが傷つくだけ」
「このままではよくない」
「もっと良い男がいる」
と、その子の為を思っての助言なら言えるし、言ったこともある。
この人がやりたいことは、自分の考えや常識を友人にも求めることでしょ。
人の考え方や人生までは口出しはできないよ。
子供が栄養失調だとか、
その友人も正常な判断ができない状態なら心配するのはもっともだけど、
だから子供は作るなって言うのは流石に言っちゃいけないことだよ。


※物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活81版より
3: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:33:54 0
前スレ>>969です。
レス、ありがとうございました。
友人を蔑んでる感情も確かにあります。
子供をそんな状態にして、
人としてどうかしたのかと、ショックでしたし。
（夏は朦朧として、冬はしもやけだらけで痛くて泣いてました）
私は小梨になるとかじゃないです。
目の前の状態を見ると、
子供欲しいという感情が一時的に冷めるんです。
友人の子育てが正義だと思えないのです。
さらに４，５人目も子供を産むと言われて、
それを止めたら私の気がおかしいんでしょうか。
自分の気持ちもありますが、道徳にも反してると思いますし、
何より前向きで頑張る彼女に、痩せた子供たちにも、
苦しい方につっぱしって欲しくないと思ったんです。
学生時代、彼女に私の個人的な家族との関係で、
そうなっちゃ駄目だと泣きながら止められたことがありました。
私は家族を思う彼女の気持ちに助けられ、
自分の考えを変えて、良い方に向けて考え直しました。
そんな彼女が虐待に近い行為なんてやめて欲しいのです。
自分も一歩踏み込んで、引き止めたいと思ったのです。

4: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:39:44 0
自分がそこまで思ってるなら言ってみれば？
その結果として友人を無くす事を覚悟した上で、
言葉を選んでね。

5: ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ 2009/08/05(水) 12:40:02 0
めんどくさいオンナだな
信念があるならかってにヤレ
相談するイミはどこに

6: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:41:56 0
誰かに熱く賛同してほしいから

7: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:43:28 0
>>1乙
今回はガブに同意だ。
どう話すのかわからんが自分が正しいと思うなら話せばいいじゃん。
ただし、子作りは一人ではできないということを念頭に。
旦那が怖い人だったら相当面倒なことになる。

8: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:44:13 0
>>3
言えばいいよ、友人失う覚悟で。

でも、引きとめようするってことは、
それなりに責任が発生することになるよ。
「援助はできません」なんて甘い考えじゃなく、泥を被る勢いで言え。

10: 前スレ969 2009/08/05(水) 12:45:36 0
>>5
そうですね、うざいですね・・・。
何かもう悶々としてしまって。
吐き出したら、すっきりしました。
友人をなくしても、その覚悟をもって言うほどの事ですね。
決心つかず、書き込みました。
レス、ありがとうございました。

11: ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ 2009/08/05(水) 12:49:59 0
どういたしまして

12: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:51:14 0
実は旦那に虐待されてて無理やり子供産まされてたら？
それを認めたくなくて自分の意思で子供を作ってると思いこんでたら？
彼女の目を覚まさせてシェルター役になる用意はあるのか？
誰が見たってひどい状態なのは、旦那に責任あるでしょうよ。
彼女がいくら子供が欲しいって言ったって、
現状を正常に判断できる頭があれば、
子供が出来ないように、
今いる子供が食べていけるようにするのが親でしょ。
彼女もおかしいけど旦那も変だよ。
基地とは関わらないのが一番だよ。
自相や保健所などには話しておいた方がいいと思うけどね。
むしろ友人より、
公的な他人の話の方が角が立たずに聞いてくれるかもしれない。

13: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 12:51:30 0
忠告しようがしまいが、
そんな信念の人とか価値観が違いすぎて友達ではいられない。
だったら、一言言ってやるほうがいい。

ごくごく常識的な忠告程度で、
「泥を被る勢い」とか大げさすぎ。

15: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 13:01:47 0
>>13
常識的な忠告程度で改善するくらいなら、
そもそもそんな生活にはなっていない
「ひとこと言わなきゃアテクシの気が済まないの！」
だろ、これ。

んなこともわからんガキは黙っとれ。

17: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 13:03:56 0
>>13
うわ、あなたみたいな人が近所にいなくてよかった

19: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 13:04:57 0
子供の数としてもまだ三人目でしょ？別に非常識な数ではない。
今言えることといえば育児の環境だけじゃね？

まだ作ってもいない子供のことをそんなに気にする相談者が怖い。
なんでもかんでも言葉通りに受け取っちゃ駄目だよ。

22: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 13:07:23 0
年収までヲチしてるところがきもい
「ああはなりたくないわぁ☆」と思ってるくせに正義面

23: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 13:08:18 0
>>3
>自分も一歩踏み込んで、引き止めたいと思ったのです。

援助する気がないと言い切ってたくせに何言ってんのｗ

踏み込むというのはな、己の犠牲もいとわないということだよ
お前のやろうとしてるのはただの自己満足であり自分に酔ってるだけ
なんで分からないのかな

前スレで誰か言ってたけど、ちょっとこの人頭がアレだね

48: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/08/05(水) 13:26:06 0
相談者よりもその相談者の友人の方が
ずっと幸福そうに思える


---------------おすすめ記事--------------------
私をイビる義妹と姑に母の形見の着物を細かく切られて鍋敷きにされた→夫も庇ってくれないしもう限界だと家を出ようと思った矢先、姑が出先で階段から落ちて亡くなった事を知り…

【前編】 旦那が変態でキモい事が原因で離婚するのに私が慰謝料を払う立場だとか言われたんだけど何なの？私に内緒で弁護士雇ってたり卑怯としか思えないんだけど。

テニスボールが胸の辺りに命中して意識を失った同期の女性をAEDを使って助けた後日、出社したら雰囲気がおかしかった。皆明らかに俺を避けていて、回される仕事も…

私の婚約者を含んだメンバーでの家族旅行中、姉に「勝手に彼氏連れてきてどういうつもり？」と詰め寄られた→どういうつもりも何も母から話が通ってるはずなので母に確認したら…

旅行の時って本性が出るよね。社員旅行(家族同伴)が行われた時に子供の着替え、カメラ、お金をほとんど持たず人にタカりまくってた人がいたんだけど…

嫁に不貞がバレてから信用回復の為に生きてたけど嫁自身が不貞してるかもしれない。県外で仕事中にメールでやり取りしてたら「今日は来るよね？」と返信が…クロだろうか？

幼稚園の息子と行ったラーメン屋での出来事に腹が立ってる。私は大食いなので息子が残した分を食べる予定で味噌ラーメンを2人前頼んだのに出てきたのが…

嫁が常温のビールを渡してくれたのでお礼言って飲んでたら怒られた。どうやら嫌がらせのつもりだったらしく…


タグ ：
#報告者がおかしい