1: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:08:12.542 ID:BqZRUfd20
　「倒れている異性にAED」←使う？使わない？
どうする


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2: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:08:27.657 ID:7mLEU80M0
答えは沈黙

4: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:08:37.549 ID:LU+5Dvoq0
使う

5: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:08:48.973 ID:BqZRUfd20
泡吹いて倒れている女がいたとして
AED使って救助する？それとも見殺しにする？

6: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:09:05.278 ID:FzLfKRqJ0
トランスジェンダーも異性か？

7: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:09:24.759 ID:dI/9z6DT0
救急車呼べばよくね

8: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:09:27.951 ID:XIXD6yoY0
使うわ
どうせ訴えられて捕まったとしても失うものなかったわ

9: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:09:45.156 ID:E/Kad+qR0
関わらない

10: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:09:53.698 ID:YJj05uiFr
AED使うべきなのか分かんないから救急車呼ぶ

11: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:10:59.951 ID:uzlmWnDU0
テンパって正しく使える自信ないし使わない
後から女からギャオられても面倒だし関わらないのが最良だわ

13: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:12:18.078 ID:UumaMhNg0
悩んでるフリして誰かがやってくれるの待つ

14: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:12:19.956 ID:FJe56+tD0
人を生かして死にたくないので

15: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:12:29.622 ID:ZWOBoChX0
使い方がわかんにゃい！！！！！！
どうしよどうしよどうしよ！？？！？？！？

17: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:13:20.931 ID:gVvbxnhR0
>>15
蓋開けたら説明してくれるやろ

19: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:15:20.171 ID:+FvKRjlp0
>>17
ふたのあけかたあかんにゃい！ー！

21: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:16:47.576 ID:ZWOBoChX0
>>19
草ァ！
いや私の場合マジでやらかしそうで笑えにぇ…

18: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:14:38.065 ID:dQzmS2Iy0
家のめちゃくちゃ近所でとかなら考えるけど
それ以外なら間違いなく見捨てる
その女が死のうがなんの関係もない

20: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:15:47.011 ID:K8GvTFR3d
同性でも赤の他人だったらスルーしちゃうかも

22: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:22:37.634 ID:mEdTkhsYa
多分ドラゴンボールのAEDコピペみたいにグダる

23: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:26:18.833 ID:saDXebrG0
あれ不要なら動かないから使いまくる

24: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:27:16.247 ID:p48i8QJ90
イケメンか？

25: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:28:02.175 ID:K8GvTFR3d
ぶっちゃけセクハラとか以前にAED使ったのに
その人死んじゃったら精神的にキツくない？

26: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:29:58.770 ID:dQzmS2Iy0
>>25
わかる
見捨てた罪悪感とか1日経ったら忘れるだろうけど
自分がAED使って助けれなかったって尾を引きそう

28: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:39:14.935 ID:GghC/OR00
>>25
まず、AEDや心肺蘇生法で助かると思ってるのが間違い。
死んで当たり前。ワンチャン助かるかなくらいのノリだから。

ほっといたらすぐ死ぬけど
心肺蘇生法やAEDでその時期がスライドするだけ。
殺意でもない限りマイナスになることがない。

29: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:40:21.764 ID:oJdDMZjk0
万一のことを考えると使わない

27: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:38:30.584 ID:FNPRgRKLa
セクハラとか以前に本当にAEDを使うべき状況なのか
わからなくて迷ってる間に救急車来そう

30: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:40:41.336 ID:GghC/OR00
>>27
119すればその判断まで込みで指示が出るよ。

AEDを使うのは①反応がない
②普段通りの呼吸がないのどちらも満たしてる場合のみ。
たまに具合悪そうならつけろとか言う奴いるが
デマだから気をつけて。

31: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:43:18.529 ID:gVvbxnhR0
>>30
まあつけても心臓動いてたらショックは出さんからな

32: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:46:46.996 ID:GghC/OR00
>>31
そうでもないんだけどね。
人が心肺停止と判断した前提で動いてるからさ。
過去には意識ある人に電気ショックした事故もある。

もっと詳しい話すると心室細動は心電図だけで分かるけど、
無脈性電気活動って心電図だけでは生きてるか
心肺停止か判断つかないんだわ。

36: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:53:42.336 ID:gVvbxnhR0
>>32
調べたら無脈性電気活動もほぼ心停止じゃん

43: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:00:19.268 ID:GghC/OR00
>>36
意識ある人に電気ショックってのはまた別。

無脈性心室頻拍という致死性不整脈があるんだけど、
これも脈を取らないと判断できないんだ。
ただの心室頻拍なら電気ショック不要なんだけど、
無脈性心室頻拍なら電気ショックが必要。
心電図だけでは区別ができないからAEDでは判別できない。

47: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:01:23.616 ID:gVvbxnhR0
>>43
②無脈性心室頻拍（むみゃくせいしんしつひんぱく）　
※電気ショックが有効

49: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:06:33.072 ID:GghC/OR00
>>47
無脈性はもちろん適応なんだけど、
全く同じ波形で適応外の(有脈性)心室頻拍があり得るんだよ。
AEDは脈までみないからこの区別ができない。
AED使用の前提に意識と呼吸がないことの確認があるのはこのため。

39: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:57:54.859 ID:GghC/OR00
>>36
ほぼじゃなくて心停止の一種だよ。

無脈性電気活動は脈を触れないと心停止か判別できないのが問題。
全く同じ心電図波形でも心停止の場合と生きてる場合とがある。
AEDは心電図波形しか情報がないから区別ができない。
だから心停止か否かの判断をAEDにさせることはできない。

44: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:00:31.771 ID:gVvbxnhR0
>>39
正常な脈と無脈性電気活動は識別できるだろ
というか無脈性電気活動と心停止は
AED効かないんだから分ける必要ないだろ

48: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:04:11.648 ID:GghC/OR00
>>44
AEDは正常な心電図と無脈性電気活動を区別することはできないよ。
逆になにをもとに判別するのか知りたい。

心停止は複数の心電図の総称ね。
電気ショック対応の心室細動・無脈性心室頻拍。
非対応の無脈性電気活動・心静止。

おれが言ってるのは具合悪い人にとりあえず
AEDつけても心肺停止かどうか判断できないって話ね。
心肺停止かどうかは人が判断しなきゃならない。

33: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:50:48.987 ID:y7b8127l0
使う

訴えられても負けないので。

34: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:52:23.895 ID:GghC/OR00
>>33
胸骨圧迫はできる？

35: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:53:05.225 ID:Pmnmbb3M0
使うに決まってる

37: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:54:16.503 ID:OW5RGrBm0
周りに自分しかいなくて近くにAEDあったら使うと思うけど
そんな状況そうそうないからまず使わない

38: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:54:53.707 ID:T+n4XPt10
美人なら使う
ブスなら無視

40: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:59:09.930 ID:3s6/iS79d
使わない

41: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:59:39.064 ID:ps9nE4g3a
使わずに脱がして胸を揉む

42: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 14:59:57.560 ID:Pmnmbb3M0
絶対に使うって決めてるけど
中々そういう状況に出くわさないような
まぁ無いに越したことないが

45: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:00:49.723 ID:0IzkDBQ10
よく判らんからなんだかんだ救急車呼ぶにとどめそう

46: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:01:15.442 ID:I0WSktdN0
そもそもAED使うのハードル高い
操作慣れてないのもあるけど処置できる自信がないわ

52: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:19:12.007 ID:49TWfuby0
>>46
音声ガイダンスで分かりやすく教えてくれるらしいから
大丈夫じゃね

56: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:22:45.224 ID:GghC/OR00
>>52
AEDに関して言えば、10種類を軽く超えてきたし、
使い方もまちまち。
だから覚えておくのは現実的ではない。
あなたの言うように
「AEDの指示に従う」ってのが唯一覚えておくべきこと。

心肺蘇生法全般でいえば、マメに救命講習になるが、
これもなかなか難しい。
とりあえず119すればオペレーターが判断から処置まで
手取り足取り指示出すから手順について悩むことはない。

50: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:07:49.655 ID:qEf5fnci0
使わない
女が困ってても助けない

54: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:21:42.446 ID:Pmnmbb3M0
まぁ人それぞれやな
俺は使うと決めてる
偽善と言われようがこれが俺の正義
使わない奴を非難する気はないんで、
使う派を否定するのもやめてくれるとありがたい

55: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:22:19.525 ID:Pmnmbb3M0
もしお前らが倒れてたとしても
俺は助けるよ

58: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:26:04.184 ID:GghC/OR00
>>55
おれもやる派だし、実際やったけどリスクは知ってた方がいい。
訴えられるなんてのはほっといていい問題だけど、
今ならコロナはかなりリスク高いし、
血液に触れようもんならどんな病気あるかマジで分からん。
しかも検査・治療費用が自腹のパターンも十分あり得る。

ほかに精神面の不安もある。
自分のやったことが正しかったのか、間違ってたのか。
結果を聞くことができないから答え合わせもできずに
悶々した日々を過ごすことになる。
これで病む人も少なくない。

57: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:23:18.557 ID:VY3vKresd
俺は助けない
俺は誰かを助ける事が出来るような立派な人間じゃないからな
AEDも使い方ミスって肛門に電極刺しそうな気がする

60: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:29:03.199 ID:GghC/OR00
>>57
心肺蘇生法やAEDを使わなくても手を差し伸べることはできる。
例えば緊急通報だったり、緊急車両の誘導だったり。
自分の身を最優先に可能な範囲で助けてくれると嬉しい。

59: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:28:12.074 ID:VY3vKresd
自分なりに精一杯やったけど死んじゃって後から緊急の人に
「こうすれば多分助かってましたけど仕方ないですよ素人ですもん」
って言われたら多分立ち直れないでしょ

62: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:31:22.877 ID:GghC/OR00
>>59
実際には目の前で人倒れて心肺蘇生法するじゃん？
救急車来たらバタバタと救急救命士がきて
「代わって！」って言われて、
状況聞かれたらやることおしまい。
患者は勝手に運んでいかれて現場に取り残される。
だからそんなこと言われるタイミングもない。
強いて言えば「ご協力ありがとうございました」くらいだよ。

65: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:33:19.944 ID:49TWfuby0
>>59
そんなこと言うサイコパスみたいなやついんのかなw

63: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:32:46.312 ID:7dkWWAEW0
119はする
AEDは指示されたら使う

66: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:35:07.879 ID:49TWfuby0
そういえば昔、帰宅途中で人だかりができてて見たら人が倒れてて、
１０人くらいは人がいたのに119してなかったからして、
救急隊からありがとうみたいなのが書かれたカードもらって帰った

68: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:38:21.771 ID:GghC/OR00
>>66
先進的な消防本部だとサンクスカードの裏に救助後の怪我や病気、
心的外傷の相談ダイヤルまで載せてるとこあるね。
そういうのないとこは
ほんとに現場にぽつんと取り残される感じになる。

70: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:48:35.714 ID:UBYphbsid
キモい男に触られるくらいなら
死んだ方がマシよ！

51: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:16:13.119 ID:49TWfuby0
普通に見捨てて死んだ方がきつくない？
やるべきことやできることをして
それで駄目だったならしゃーないわけだし
できるのにしなかった方が倫理的にも
論理的にも法律的にも一般常識的にも罪が重いじゃん

53: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:20:13.690 ID:GghC/OR00
>>51
倫理は分からんけど。

論理的には自分の身の安全が最優先。
病気の感染リスクがあるし、コロナ禍では尚のこと。
法律面については責任を負う立場になければ
素通りしても何の問題もない。
逆に手を出すと途中で投げ出すことは出来なくなる。

精神的な問題もある。
実際にPTSDになってる人もいるしな。
未だフォロー体制が整ってないのが現状。
たとえ助かったとしても連絡がくることはまずない。

61: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:29:24.766 ID:49TWfuby0
>>53
うーん、法律的にはAED使って助からなかったからって
それで罪になることはまずないんじゃない？
多分、ググっても出てこないんじゃないかな
逆に怪我人を見殺しにしたとかだと、
その相手との関係とかによっては
保護責任者遺棄罪とかになる場合がある

PTSDになるとかってのはそれは本人の考え方次第だからなあ
まず、見殺しよりはAEDを使った方が生存率や後遺症が
残る確率は低くなるわけだから
論理としては使うのが正しいと言える

67: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:36:18.763 ID:GghC/OR00
>>61
AED使って助かることが珍しいくらいだから
使ったことで云々はないよ。
ほっとけば最短で死ぬのが心肺蘇生法やAEDで先延ばしになるだけ、
マイナスにはならない。

病気もPTSDもリスクではあることに違いはない。
ノーリターンでリスク取るのは論理的とは言えないでしょう。
見ず知らずの人に手を差し伸べるのは
倫理というか善意によるところが大きいと思う。

69: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:41:35.278 ID:49TWfuby0
>>67
最短で死ぬのが先延ばしって人間はみんなそうじゃん

リターンは「見殺しにはしなかった」
「自分は義務を果たした」って思えることじゃね
病気のリスクってのはないとは言わないけど
多分AED使って感染するようなら救急隊も
処置にあたった医師や看護師たちも全滅だろね
PTSDは多分俺個人はなにもしない方が
罪悪感が残るからしない方が俺個人にはリスクになる

71: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:49:57.066 ID:GghC/OR00
>>69
そのリターンは論理じゃなくて倫理の方じゃないかな。

有名な例だと秋葉原の連続殺傷事件では素手で対応にあたった
市民がB型肝炎に罹患してる。今だとコロナだよね、
胸骨圧迫だけでも口から相当量のエアロゾルが出てる。
救急救命士の場合は真っ先にこれを塞ぐための処置をするし、
ゴーグル、N95マスク、グローブ、
不織布ユニフォームでそれなりの対応してる。

心肺蘇生法だけでも生身でやれば感染リスクは大いにあるよ。

73: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:42:12.757 ID:49TWfuby0
>>71
倫理というか、精神的なリターンなんじゃない？

コロナのリスクはもちろんあるからマスクをして、
相手を触った手で自分の身体や他の物は触らないようにして、
出来る限りすぐに洗う必要はあるよね

病気感染とかのリスクはもちろんあるけど、
それ言ったらAED自体置くの駄目じゃねってなっちゃうしね

72: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 15:54:44.176 ID:GghC/OR00
>>69
やってくれるのはすごく嬉しい。
だからこそ、正しくリスクを評価して立ち向かってほしい。

なんかの参考になれば。
一次救命処置に関与した際のストレス反応とその関連要因
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsem/22/3/22_442/_pdf

74: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:42:57.283 ID:49TWfuby0
>>72
悪いけどそんな長い文は俺は読まないぞw

75: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:51:09.762 ID:GghC/OR00
>>73
AEDだけ先行してるのかおかしな状況なんだよね。
善意だ勇気だ言って心的・身体的なリスクを救助者に負わせてるんだから。
使い捨てのガウン、ゴーグル、
グローブくらいはセットで置いてて然るべきだと思う。

対応するつもりがあるならマスクに加えて最低でも
ゴーグルとグローブは常備しておいたほうがいいよ。
AEDについてることもあるけど、
現場に来るかも分からないし、
なによりまってる時間が無駄すぎる。

>>74
要約すると訓練して業務で対応する人ですら心的外傷を負うという話w

76: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:02:34.119 ID:49TWfuby0
>>75
あれじゃね
それは相手に触ったら危ないぞって話であって、
救急車呼ばないとかの話ではないよね

ウイルスや病気のリスクはたしかに倒れてる人だからあるけど、
車に轢かれないように道の端に寄せて、
救急車呼ぶくらいはしてもいいんじゃね？

心的外傷は対応したら負うけど見殺しにしたら負わないって人は
それは保護責任者とかにならないなら見殺しにする方が
その人にとっては正しい選択なのかもね
多分、そういう人はトロッコ問題とかで、
法律とは別に、
精神的な問題でそのまま５人を殺す方を選んじゃいそうだな

77: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:29:54.993 ID:GghC/OR00
>>76
確認だけど、おれはどんどん手を差し伸べてほしい派だし、
差し伸べる派だし、差し伸べてきた派ねw
身の安全を確保した上で、可能な範囲で協力してほしいって話。
本当に無理はしないでほしい。
本来ならこれくらいの装備がないと触れないからね。
https://i.imgur.com/xOMQBlz.png

基本的に心肺停止の人は何しても死ぬってのは覚えておいてほしい。
AED使ったところで電気ショックが作動するのは稀ということも。
心肺蘇生法やAEDに夢を抱いてると、
より事後ダメージがでかい。

救急救助の現況ってので統計でてるけど、
倒れた瞬間の目撃があったとしても10人に1人助かるかどうかのレベル。
目撃なしも含めると100人に1人くらい。

91: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:45:45.377 ID:49TWfuby0
>>77
あれだ
俺は心肺停止に限らずに倒れた人を指して話してるけど
おみゃーは心肺停止に限って話してるぽいな

その10人に1人ってのは心肺停止の場合だよね多分？

心臓は動いてるけど動けないとか
怪我してるとかの方がはるかに多いんじゃね？

78: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:30:41.123 ID:O+jnGczEr
ぶっちゃけ異性かどうか関係なくやりたくない

82: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:34:03.331 ID:23sfCpE0d
>>78
これ
発達障害だし難しそうなのできない

84: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:35:34.975 ID:rp75HSkOd
>>82
別に難しくないぞ
張り付けるだけだしあとはAEDが判断する

79: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:31:35.095 ID:bssA50snH
使わないあほいんの？

81: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:33:30.171 ID:V5xVFrnI0
そもそもお前ら家からじゃないじゃん

83: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:34:03.660 ID:4jk2ewota
通報だけして見守るよ
万が一訴えられたらかなわん

85: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:36:16.346 ID:bssA50snH
やることやったほうが心の負担は小さいよ
田舎で人倒れてて近くにAEDなくて
心臓マッサージだけしたけど
そのまま亡くなっちゃったことあったけど暫く悪夢見たもん

87: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:39:25.703 ID:rp75HSkOd
>>85
やることやっても悪夢見てて草

86: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:36:34.609 ID:jMuxQbZW0
AED使用後…
助かったら助けた本人からセクハラで…
死亡した場合は家族から助ける振りして殺したなと…

88: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:39:53.590 ID:bssA50snH
AEDは心臓の動きを蘇らせるものじゃないよ
細く痙攣してる心臓を一旦止めて
再度心臓が正しい間隔で動けるようにする溜めのもの

89: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:40:17.384 ID:4VNCKTdVp
周りに人が居るなら見捨てる居なくて
可愛い子ならまだ使えると思うから路地裏に持ってく

92: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:52:52.428 ID:49TWfuby0
>>89
うわーおさわりまんですこの人！！！！！

90: 以下、VIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:41:03.619 ID:uzauIFko0
千葉県が「訴訟リスクがある」と認めている
オレは絶対に関わらない


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引用元　「倒れている異性にAED」←使う？使わない？
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