396: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 05:55:47 ID:mU.az.L1
昨年配属された若手の部下(A)に
何らかの障害があるんじゃないかと疑っている
人事からは特に何も聞いてないから
(何か特性があれば予め申し送りがある)
恐らく診断しても正式なものが出るかどうかも分からない、
いわゆるボーダーなのかも知れないけど
そういう人との特徴と比較しても
多分「何かが」あるんじゃないかと思われる
何らかの障害があるんじゃないかと疑っている
人事からは特に何も聞いてないから
(何か特性があれば予め申し送りがある)
恐らく診断しても正式なものが出るかどうかも分からない、
いわゆるボーダーなのかも知れないけど
そういう人との特徴と比較しても
多分「何かが」あるんじゃないかと思われる
人気記事(他サイト様)
疑う要素は色々あるんだけど、
例えばAはすぐに嘘をつく
しかもすぐバレる様な嘘を業務でも雑談でもつく
例えば頼んだ仕事の進捗を聞くと「大体できてます」っていうんだけど
後でしっかり確認するとまだ全然出来ていなかったりする
397: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 05:56:04 ID:mU.az.L1
日報を書かせると、
その日の午後から本当にやってたものと違う
全く別のタスクをしていた事になっている
それを指摘すると
「あー勘違いしてましたー」とか言うんだけど、
何故日報提出の直前までやってたタスクを
全然別のものに置き換えるのか分からない
内勤の書類作成→外勤でチラシ配りしてました、レベルで置き換えてるから
タスク内容を勘違いしてたとか知識不足とかでも無いんだよね
こんな調子だからかある仕事を1から10まで説明してマニュアルを渡しても
いつの間にか全然関係無い作業や他人の仕事を勝手にやってたりする
当然最初に指示した仕事は全く着手されていない
その日の午後から本当にやってたものと違う
全く別のタスクをしていた事になっている
それを指摘すると
「あー勘違いしてましたー」とか言うんだけど、
何故日報提出の直前までやってたタスクを
全然別のものに置き換えるのか分からない
内勤の書類作成→外勤でチラシ配りしてました、レベルで置き換えてるから
タスク内容を勘違いしてたとか知識不足とかでも無いんだよね
こんな調子だからかある仕事を1から10まで説明してマニュアルを渡しても
いつの間にか全然関係無い作業や他人の仕事を勝手にやってたりする
当然最初に指示した仕事は全く着手されていない
398: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 05:56:17 ID:mU.az.L1
こういった事を指摘しても、Aに悪びれた様子は一切見えず、
それどころか指摘したこちらが
「なんでこの人はこんなどうでもいい事で指摘するんだろう?」
って感じなのが余計意味不明
何であなたがムッとしてるの?
こっちが怒りたいぐらいだよって言葉を何とか飲み込んでいる
色々頑張ってやっと作業をさせても、
過集中になるのか、
連絡事項や退勤する人の挨拶などに全く反応しない
何度か声をかけて、背後で2、3分待ち、
それでも気が付かないので眼の前で手を振って
やっと「あっ、何ですか…?」と反応がある
あれが無視しているんだとしたら相当ヤバいけど、
見てる限りは本当に気づいてない様子
それどころか指摘したこちらが
「なんでこの人はこんなどうでもいい事で指摘するんだろう?」
って感じなのが余計意味不明
何であなたがムッとしてるの?
こっちが怒りたいぐらいだよって言葉を何とか飲み込んでいる
色々頑張ってやっと作業をさせても、
過集中になるのか、
連絡事項や退勤する人の挨拶などに全く反応しない
何度か声をかけて、背後で2、3分待ち、
それでも気が付かないので眼の前で手を振って
やっと「あっ、何ですか…?」と反応がある
あれが無視しているんだとしたら相当ヤバいけど、
見てる限りは本当に気づいてない様子
400: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 05:59:12 ID:mU.az.L1
過集中になるのは今は別部署にいる、
特性のある社員で経験があるんだけど似たような感じ
まあこれで作業が出来てれば問題ないし
その特性のある社員も仕事では特性込みで活躍してるんだけど
残念ながらAは過集中してる
「だけ」で、結果の方はお察し
むしろ何であんなに集中して
多少時間かかっても半日もかからない様な業務を
全然終わらせてないのか、こちらの方が逆に意味が分からない
途中確認すると物凄く嫌がって酷いとあからさまに舌打ちされるし
こちらも関わりたくないからそっとしておくと、
いざ仕事が出来上がったら
全然違う作業でしてた、ってのも一度やニ度では無い
特性のある社員で経験があるんだけど似たような感じ
まあこれで作業が出来てれば問題ないし
その特性のある社員も仕事では特性込みで活躍してるんだけど
残念ながらAは過集中してる
「だけ」で、結果の方はお察し
むしろ何であんなに集中して
多少時間かかっても半日もかからない様な業務を
全然終わらせてないのか、こちらの方が逆に意味が分からない
途中確認すると物凄く嫌がって酷いとあからさまに舌打ちされるし
こちらも関わりたくないからそっとしておくと、
いざ仕事が出来上がったら
全然違う作業でしてた、ってのも一度やニ度では無い
401: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 05:59:22 ID:mU.az.L1
業務以外でも、空気が全く読めないのか、
深刻そうな雰囲気で仕事の打ち合わせをしている人達に
「今いいですか」としょうもない用件で声をかけてしまう
相手も戸惑ってるし、こちらも戸惑う
そんなの今聞く事じゃ無い、というか
その人に聞く事じゃない事を聞くからたまらない
(別部署の部長に
エクセルのググれば分かる様な基本的な使い方を聞いたりしてた)
上司として頭を下げた事も一度やニ度じゃないし、
こちらも当然やられるから
「何で今そんな事を聞くの?」と
指摘も何度もしてるが、一向に改善されない
普段の立ち振舞いも
大体の状況で落ち着きが無く挙動不審な所が目立ち、
正直な所若い女性であそこまで挙動不審感を出せる人は
申し訳ないけど今まで見た事が無かったから驚いてる
深刻そうな雰囲気で仕事の打ち合わせをしている人達に
「今いいですか」としょうもない用件で声をかけてしまう
相手も戸惑ってるし、こちらも戸惑う
そんなの今聞く事じゃ無い、というか
その人に聞く事じゃない事を聞くからたまらない
(別部署の部長に
エクセルのググれば分かる様な基本的な使い方を聞いたりしてた)
上司として頭を下げた事も一度やニ度じゃないし、
こちらも当然やられるから
「何で今そんな事を聞くの?」と
指摘も何度もしてるが、一向に改善されない
普段の立ち振舞いも
大体の状況で落ち着きが無く挙動不審な所が目立ち、
正直な所若い女性であそこまで挙動不審感を出せる人は
申し訳ないけど今まで見た事が無かったから驚いてる
402: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 05:59:49 ID:mU.az.L1
じゃあ注意しろってなると思うけど、
これが難しいから愚痴ってるし悩みの種
注意というか「嘘ついたよね?」と指摘しようものなら、
途端に泣き出して仕事にも話にならない
これはパワハラやセクハラだと騒がれたこともある
本人の意図がどうであれ結果的に嘘をついていたのは事実だし
(可能な限り接触は避けているものの)業務上必要な事は
確認や指摘をしない訳にもいかないんだけど
指摘すべき当たり前の事を指摘することが
まともに出来ないから、本当に辛い
結果的に今は、Aは明らかに嘘をついているのに
嘘をつくなと指摘する事が出来ないでいる
これが難しいから愚痴ってるし悩みの種
注意というか「嘘ついたよね?」と指摘しようものなら、
途端に泣き出して仕事にも話にならない
これはパワハラやセクハラだと騒がれたこともある
本人の意図がどうであれ結果的に嘘をついていたのは事実だし
(可能な限り接触は避けているものの)業務上必要な事は
確認や指摘をしない訳にもいかないんだけど
指摘すべき当たり前の事を指摘することが
まともに出来ないから、本当に辛い
結果的に今は、Aは明らかに嘘をついているのに
嘘をつくなと指摘する事が出来ないでいる
403: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 05:59:56 ID:mU.az.L1
Aの同期や他の部下からは
「またあいつ(A)が嘘ついてた」とか
「あの人(A)の尻拭いがしんどい」
なんて愚痴や相談を受けてるけど、
こちらとしてもどうする事が出来ないから、
とりあえず話を聞く事しか出来ない
実際にAがやるべき最低限の仕事すらロクに出来てないから、
確実に他の社員の負担になっている
自分含めた他の社員がAに注意して号泣されて
トイレに立て籠もられたりパワハラ・セクハラと騒ぎ立てられ
人事にまで話が行ったりしている事も皆知っているし、
普通の人だとどうにもならないからか
表立って責められたり突き上げは食らわないけど、
内心はAの事を何とかしろって皆から思われている事ぐらいは分かるので
Aと他の部下との板挟みで正直胃が痛い
「またあいつ(A)が嘘ついてた」とか
「あの人(A)の尻拭いがしんどい」
なんて愚痴や相談を受けてるけど、
こちらとしてもどうする事が出来ないから、
とりあえず話を聞く事しか出来ない
実際にAがやるべき最低限の仕事すらロクに出来てないから、
確実に他の社員の負担になっている
自分含めた他の社員がAに注意して号泣されて
トイレに立て籠もられたりパワハラ・セクハラと騒ぎ立てられ
人事にまで話が行ったりしている事も皆知っているし、
普通の人だとどうにもならないからか
表立って責められたり突き上げは食らわないけど、
内心はAの事を何とかしろって皆から思われている事ぐらいは分かるので
Aと他の部下との板挟みで正直胃が痛い
404: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 06:00:04 ID:mU.az.L1
上の方にはAの現状をきっちり報告はしているものの、
特性がある疑惑までは言えない
コンプラに厳しくなってるから例え内々でも確固たる根拠もなく
「あの人(A)は障害持ちですよ」
なんて言ったらこちらが確実にアウトだから言えない
個人的な主観では確実に何らかの特性だか障害を持っていると思うし
寧ろ全くの健常者でAの人格が問題だというなら
そちらの方がずっと怖いのであってくれとすら思う
せめて何らかの特性があるのならばCOして就労してほしかった
多分自覚が無いまま生きてきて、
就職する歳になっちゃったんだろうけど…
特性がある疑惑までは言えない
コンプラに厳しくなってるから例え内々でも確固たる根拠もなく
「あの人(A)は障害持ちですよ」
なんて言ったらこちらが確実にアウトだから言えない
個人的な主観では確実に何らかの特性だか障害を持っていると思うし
寧ろ全くの健常者でAの人格が問題だというなら
そちらの方がずっと怖いのであってくれとすら思う
せめて何らかの特性があるのならばCOして就労してほしかった
多分自覚が無いまま生きてきて、
就職する歳になっちゃったんだろうけど…
405: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 06:00:17 ID:mU.az.L1
本人からしたら嘘ついてる自覚も無いのに
他人からは嘘つきだのサボってるだの言われるから
理不尽な冤罪で責められている様な気分なのだろう
そりゃパワハラ、セクハラ、差別だなんて言葉も出てくる
AはAで辛いというのは理解している
でも、フォロー、サポート、
後始末、尻拭いする側としては、こちらの方が何倍も辛いよ…
表向きは他の社員と同じだから、
同じ様に扱わなければいけないんだから
一昨日も、他社員の外回りのサポートの役割を振って
(その社員には何とか頭下げてお願いした)
会社から出したら、
何故か昼前には
一人から帰ってきて急ぎでも無い書類仕事をし始めた
他人からは嘘つきだのサボってるだの言われるから
理不尽な冤罪で責められている様な気分なのだろう
そりゃパワハラ、セクハラ、差別だなんて言葉も出てくる
AはAで辛いというのは理解している
でも、フォロー、サポート、
後始末、尻拭いする側としては、こちらの方が何倍も辛いよ…
表向きは他の社員と同じだから、
同じ様に扱わなければいけないんだから
一昨日も、他社員の外回りのサポートの役割を振って
(その社員には何とか頭下げてお願いした)
会社から出したら、
何故か昼前には
一人から帰ってきて急ぎでも無い書類仕事をし始めた
406: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 06:01:44 ID:mU.az.L1
外回りの社員には、
社に帰ってやらなければいけない事があるから
帰らなければいけない、と言って
強引に帰社したらしいんだけど、
もちろんそんな仕事は一つも頼んでない
誰に依頼されたというのか、
何故勝手に帰社したの?って
注意ですら無い指摘というか質問をしたら
何で私をすぐに疑うんですか?それはパワハラです!って泣かれた
…これって本当にパワハラなのかな…?
こちらが特性ハラスメントされてる様にしか思えなくなってきている
いくら特性や障害があると言っても、物事には限度があると思う
少なくともAと同じ様な特性持ってた人は、
ハンデはありつつ配慮は必要でも
仕事に対してはちゃんと向き合ってたし、
最低限のコミュニケーションは取れてたというのに
胃が痛い、辛い…
社に帰ってやらなければいけない事があるから
帰らなければいけない、と言って
強引に帰社したらしいんだけど、
もちろんそんな仕事は一つも頼んでない
誰に依頼されたというのか、
何故勝手に帰社したの?って
注意ですら無い指摘というか質問をしたら
何で私をすぐに疑うんですか?それはパワハラです!って泣かれた
…これって本当にパワハラなのかな…?
こちらが特性ハラスメントされてる様にしか思えなくなってきている
いくら特性や障害があると言っても、物事には限度があると思う
少なくともAと同じ様な特性持ってた人は、
ハンデはありつつ配慮は必要でも
仕事に対してはちゃんと向き合ってたし、
最低限のコミュニケーションは取れてたというのに
胃が痛い、辛い…
407: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 07:40:11 ID:HH.qx.L1
>>404
ぬか喜びはさせたくないが、
こういう人はまず長続きしないよ、もって3年
居心地悪さは今も感じてるしプライドもあるから、
同期が出世したり
新しい仕事を任されたりしてるのに自分にはいつまでも何もない
とか耐えられないだろうしね
今は上やコンプライアンス担当者と連携取りつつ、
実績積み上げの時期だ
パワハラ・セクハラ被害者が訴えのために被害状況を積み上げるように
「こちらはこういう必要があって
こういうやり取りをしたのでありハラスメントではない」
という
新人の「就労に能わず」の根拠と共に状況証拠を積む
404自身の息抜きや毒抜きも忘れず、我慢比べだよ
ぬか喜びはさせたくないが、
こういう人はまず長続きしないよ、もって3年
居心地悪さは今も感じてるしプライドもあるから、
同期が出世したり
新しい仕事を任されたりしてるのに自分にはいつまでも何もない
とか耐えられないだろうしね
今は上やコンプライアンス担当者と連携取りつつ、
実績積み上げの時期だ
パワハラ・セクハラ被害者が訴えのために被害状況を積み上げるように
「こちらはこういう必要があって
こういうやり取りをしたのでありハラスメントではない」
という
新人の「就労に能わず」の根拠と共に状況証拠を積む
404自身の息抜きや毒抜きも忘れず、我慢比べだよ
408: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 08:37:40 ID:cn.ao.L3
>>407
3年で辞めてくれれば御の字だね
自分の元友人で>>406のAによく似た人がいたけど、
20半ばで資格取って就いた職場に自分の知る限り
40歳過ぎまで居座ってた(今は縁切りしたのでその後は不明)
同期の出世を気にするどころか、
普通は新人しか受けない研修をいい歳こいて何年も受けさせられ
「研修会場では私が一番先輩だから、
新米参加者に色々教えてあげてるんだ」と自慢気にしてたな
30半ばごろに職場の上司がお見合い持ってきたそう
何とか穏便に追い出そうと上司の方も色々苦心してたんだろうな
プライベートで遊べば毎回きっちり大幅遅刻、
一度部屋にお邪魔して見たら地獄の汚部屋
診断は受けてなかったようだけど、
おそらく注意欠陥障害ではないかと思う
3年で辞めてくれれば御の字だね
自分の元友人で>>406のAによく似た人がいたけど、
20半ばで資格取って就いた職場に自分の知る限り
40歳過ぎまで居座ってた(今は縁切りしたのでその後は不明)
同期の出世を気にするどころか、
普通は新人しか受けない研修をいい歳こいて何年も受けさせられ
「研修会場では私が一番先輩だから、
新米参加者に色々教えてあげてるんだ」と自慢気にしてたな
30半ばごろに職場の上司がお見合い持ってきたそう
何とか穏便に追い出そうと上司の方も色々苦心してたんだろうな
プライベートで遊べば毎回きっちり大幅遅刻、
一度部屋にお邪魔して見たら地獄の汚部屋
診断は受けてなかったようだけど、
おそらく注意欠陥障害ではないかと思う
409: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 09:08:15 ID:qN.5h.L1
>>406
パワハラだと1ミリも思ってないのに、
パワハラかな?などと自虐するのは思うのは
病むからやめとけとどっかのスレでアドバイスされてた
人並みに仕事させようとか考えずその人の工数はあてにせず、
淡々と指示して、
違うことしてるなら
成果物はあがらないから成果物を基準に淡々と評価して、
指示に従わない命令無視の記録をとって、
面と向かっては穏やかに声を荒げず微笑みながら
期待せず機械的に事務的に対応して、
パワハラではないのに
パワハラだと言われたハラハラの記録とって
上に報告。…くらいしか思い付かないな
パワハラだと1ミリも思ってないのに、
パワハラかな?などと自虐するのは思うのは
病むからやめとけとどっかのスレでアドバイスされてた
人並みに仕事させようとか考えずその人の工数はあてにせず、
淡々と指示して、
違うことしてるなら
成果物はあがらないから成果物を基準に淡々と評価して、
指示に従わない命令無視の記録をとって、
面と向かっては穏やかに声を荒げず微笑みながら
期待せず機械的に事務的に対応して、
パワハラではないのに
パワハラだと言われたハラハラの記録とって
上に報告。…くらいしか思い付かないな
410: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 09:22:39 ID:r5.ao.L1
こういう系の悩みを5chが衰退して
まともに相談できる場所がないから辛かった
事実を列挙するしかない
業務指示Aを出した→してなかった
報告が事実と異なっていた
って結果をただただ記録するしかない
通常の業務ある中で危ない人の
記録つけるのはかなり苦痛だけど続けるしかない
できれば勤務態度や評定に結びつくように記録していく
まともに相談できる場所がないから辛かった
事実を列挙するしかない
業務指示Aを出した→してなかった
報告が事実と異なっていた
って結果をただただ記録するしかない
通常の業務ある中で危ない人の
記録つけるのはかなり苦痛だけど続けるしかない
できれば勤務態度や評定に結びつくように記録していく
411: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 09:34:26 ID:vp.oj.L1
>>406
ここまで酷くないもののうちにも以前似た感じの人がいて
(>>401>>402のくだりとかはそっくり)
上司は更に上に確認取って?
その人と話す時はボイレコ常備+注意する時は同性の先輩や
その人の元教育係的な人だったりを同席させて
2人きりでは話さないようにしてたよ
同席してもらう時も
「2人がかりで責められた!」とならないように
その場で別の仕事をしてる風にしてもらったり
口を挟まないようにお願いはしてたみたいだけど、
案の定パワハラだ!って上に泣きついた時に
証人も証拠もあるしそこまで大事にならなかった
どうやったら改善できるかのアドバイスはできないし
これが有効かわからないけど、
パワハラの疑いを払拭する為の一例まで
ここまで酷くないもののうちにも以前似た感じの人がいて
(>>401>>402のくだりとかはそっくり)
上司は更に上に確認取って?
その人と話す時はボイレコ常備+注意する時は同性の先輩や
その人の元教育係的な人だったりを同席させて
2人きりでは話さないようにしてたよ
同席してもらう時も
「2人がかりで責められた!」とならないように
その場で別の仕事をしてる風にしてもらったり
口を挟まないようにお願いはしてたみたいだけど、
案の定パワハラだ!って上に泣きついた時に
証人も証拠もあるしそこまで大事にならなかった
どうやったら改善できるかのアドバイスはできないし
これが有効かわからないけど、
パワハラの疑いを払拭する為の一例まで
412: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 09:34:27 ID:fn.w3.L47
生まれつき嘘つきの人っているんだよね
言葉が話せる様になるとあからさまなウソをつく
不思議なんだけど両親も兄弟も普通だし問題ある子には手はかけてる
たまたま赤ちゃんの頃から家族で付き合いがあった人なんだけど
遠く離れた後もずーっと学校でも問題起こしてたみたいだし
親はトラブルの度に
学校呼び出し・酷いと警察沙汰にすると相手に言われたらしい
親もどこまで本人の言い分が正しいと言えるのかかなり悩んでた
不登校もあったみたいだけど
頭良かったからストレートでそこそこな私大に行ってる
一見普通で多分顔もかわいい
こういう子の行く末なのかもしれないとちょっと思ってしまった
言葉が話せる様になるとあからさまなウソをつく
不思議なんだけど両親も兄弟も普通だし問題ある子には手はかけてる
たまたま赤ちゃんの頃から家族で付き合いがあった人なんだけど
遠く離れた後もずーっと学校でも問題起こしてたみたいだし
親はトラブルの度に
学校呼び出し・酷いと警察沙汰にすると相手に言われたらしい
親もどこまで本人の言い分が正しいと言えるのかかなり悩んでた
不登校もあったみたいだけど
頭良かったからストレートでそこそこな私大に行ってる
一見普通で多分顔もかわいい
こういう子の行く末なのかもしれないとちょっと思ってしまった
413: 名無しさん@おーぷん 25/07/19(土) 09:46:57 ID:iy.az.L1
本人に自覚とやる気がなければどうにもならない。というのは
プロの精神科医もカウンセラーでもそう言うからな。
他人は変えられない
指導は指示して導くことであって、
示した方向に歩く足は本人が動かさないといけない。
他人が足を動かすことは出来ない
だから指示をできたか
パワハラではない記録がとれたかで自分を評価して
その人が思い通りに動いてくれたかで
自分を評価するのは止めるのが吉。
評価基準は相手の行動ではなく自分にしないと、
思い通りにならなさすぎて病む
プロの精神科医もカウンセラーでもそう言うからな。
他人は変えられない
指導は指示して導くことであって、
示した方向に歩く足は本人が動かさないといけない。
他人が足を動かすことは出来ない
だから指示をできたか
パワハラではない記録がとれたかで自分を評価して
その人が思い通りに動いてくれたかで
自分を評価するのは止めるのが吉。
評価基準は相手の行動ではなく自分にしないと、
思い通りにならなさすぎて病む
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引用元 スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part170


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