107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 16:15:40.19 ID:hoyt/Cj90
今日息子の小学校の万引き防止講座みたいなのがあって
「ばれなければ犯罪というわけではない」
「お金を返せば良いわけではない」みたいなことを
頼りなさそうなおじさんが話してたんだけど、
万引きの一番の問題点って
リスクリターンがまるで合わないってとこじゃないか？

人気記事（他サイト様）


「店は監視カメラだらけで絶対にバレないということはあり得ないから
　バレなければという仮定は成り立たない」
「数百円のもの盗んで得られるリターンがバレて
　将来進学就職に不利になるリスクに対して割に合わない」
「進学できないで就職も不利になると生涯年収がこれだけ違う」
とか子供でも納得できる説明が必要じゃないかな？
僕は息子や娘にそういうこと教えてるから
こどもがやりがちな軽犯罪は全くしない

108: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 16:17:32.60 ID:L7Nm+4sl0
その教え方なら、
絶対バレないと自信がある犯罪には手を染めかねないと思うが
倫理的なリスクは教えないのか

109: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 16:18:35.85 ID:hoyt/Cj90
だからそうじゃなくて
絶対にバレないとあり得ないという仮定がおかしいんだって
店中街中監視カメラだらけだぜ

110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 16:20:05.54 ID:Hw8hNANEa
例えば最近だと大学生や公務員が目先の数十万に目が眩んで
詐欺して捕まったけどあれも全くリスクに合わないし、
あれを絶対バレないなんてあり得ないじゃん
4630万は、非課税世帯で失うもんないような状態だからまだわかるんだけど

111: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 16:20:30.67 ID:L7Nm+4sl0
いやいやそれは万引きというシチュエーションの話であって、
その前提がおかしいというのも
状況によっては明らかに監視カメラの設置していない
無人販売所みたいな状況だってありえなくはない
そもそも万引きに限定せずに、
あらゆることの価値判断が、
リスクに見合わないということなのは
倫理的にどうかと思うが
それは一つの要素としてもちろん否定はしないが、
親が教えてるのはそれだけってことはないだろう

112: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 16:23:47.69 ID:hoyt/Cj90
無人販売だって盗む側が思いもよらないとこに
監視カメラがあるんだって
万引きみたいな比較的簡単な犯罪ですら
意外なとこからバレるからバレないなんてあり得ない

113: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 16:25:06.36 ID:L7Nm+4sl0
主旨としてはバレるからいけないという観点でのみ
親が伝えることのリスクなんだが
噛み合わないらしいのでもういいよ

114: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 16:25:45.04 ID:hoyt/Cj90
時々セルフレジ万引きとかもあるけど
リスクリターンの観点があれば
99.9%うまくやれば大丈夫とわかっててもやらない
倫理だけでは限界がある
そもそも犯罪が何でだめかっていうと
やった側にペナルティがあるからだしね

115: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 16:27:45.81 ID:hoyt/Cj90
バレるからとリスクリターンにあわないの観点を教えることの何が悪いの？
それを教えることのデメリットは?
だって大学生が数十万のために詐欺なんて
リスクリターンの観点があれば絶対やらないでしょ

116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 16:34:45.55 ID:aKReeqiF0
詐欺をやる奴なんて自分は絶対にバレないと思ってやってるんじゃないの？
絶対にバレないと思い込んでるからリスクもゼロ

117: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 16:42:11.61 ID:iCUtD9E00
>>115
>バレるからとリスクリターンにあわないの
観点を教えることの何が悪いの？

誰に聞いてんの？
誰かに悪いって言われたの？

118: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 16:48:23.07 ID:5rk6uZvO0
どうして人を殺してはいけないか→必ずバレるからだ

こういう説明してる俺えらくね？って話だよなw

119: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:00:43.36 ID:hoyt/Cj90
絶対にバレないと思ってやるんだから
バレないことはあり得ないと教えてやるんだろ

120: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:01:18.93 ID:hoyt/Cj90
性格には
バレるからとリスクリターンにあわないからが正解

121: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:02:13.71 ID:hoyt/Cj90
誰かに悪いっていわれたのって

さっきバレることのリスクを教えるリスクとか言ってきたやつがおったから

130: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:38:20.57 ID:iCUtD9E00
>>121
誰も言ってないことを読み取ってるね。
一般的でないことを主張するには
その日本語力では心もとない。出直してこい。

122: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:02:56.85 ID:hoyt/Cj90
人を殺すまでいくと
死刑もあり得るからリスクがはねあがる

123: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:03:20.32 ID:C5udbFHN0
＞バレるからいけないという観点でのみ親が伝えることのリスク

だろ
書かれてることくらい正しく理解してやれよ

124: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:07:09.26 ID:hoyt/Cj90
その観点でのみというより
その観点もかな

125: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:07:45.19 ID:hoyt/Cj90
学校での教え方だと
まるでバレないやり方がらあるみたいな風に誤解させてしまう

126: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:25:21.03 ID:VnqlWx8t0
>>125
「もし仮に運良くバレなかったとしても」の話をしてるだけで

バレないやり方がどうのなんて論点じゃないだろ
前スレで他人の意見で傷つくのはなぜかって聞いてた人と同じ人？

127: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:30:22.02 ID:hoyt/Cj90
誰それ違うけど？

128: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:31:18.25 ID:hoyt/Cj90
運良くバレないってのは
万引きで例えると１回だけとかなら全然あり得るけど
大抵は繰り返すからその仮定は崩れるよね

129: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:32:00.02 ID:hoyt/Cj90
本当に１回だけなら
それはそれでリターンが小さくなってやる意味が
結局リスクリターンの観点からなくなっちゃう

131: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:39:42.64 ID:C5udbFHN0
>>124
その観点もっていうのなら何の問題もないし、
ここで何を誇示してるのかもわからん

きみのはなしはつまらん

132: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:42:49.76 ID:hoyt/Cj90
万引きが割に合わないって一般的なことだろ
5chでも4630万は非課税世帯だし
しゃーないかって感じだったけど
大学生の詐欺は失うものでかすぎだろみたいな反応だったぞ

133: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:43:28.63 ID:hoyt/Cj90
僕がいいたかったのは
小学校のおじさんの説明不足ってこと

135: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:48:33.32 ID:hoyt/Cj90
数十万のために大学退学は痛すぎる

136: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:48:49.28 ID:hoyt/Cj90
1%くらいはバレる確率あるだろ

137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:49:14.46 ID:hoyt/Cj90
非課税世帯が4630万はわかるんだけどさ

138: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:49:53.56 ID:VnqlWx8t0
なぜやってはいけないのかを教える時に、
相手への迷惑とか悲しませるとかの倫理面ではなくて、
捕まるからとかばれるからとかの
自分のデメリットを強調するやり方は
サイコパス的な共感力の欠けてる人相手には有効だと読んだことがある
一般的な小学生に対しては時間も限られてるし
倫理面からのアプローチでいいんでないの

139: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 17:53:24.25 ID:hoyt/Cj90
相手に迷惑って言っても実際問題、
人殺しや強〇とかと違って
万引きで人一人で盗める数なんて限られてるし、
給付金詐欺も個人相手じゃなくて国相手だから
倫理や罪悪感に訴えるのはちょっと無理があると思うな

140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 18:11:21.09 ID:C5udbFHN0
>>133
一般論的内容の説明不足でそんな興奮せんでも

141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 18:15:00.17 ID:2Tof0dVn0
べつに無理は無いだろ
万引にしろ詐欺にしろ犯罪であり、
「やってはいけない事」なんだから、
普通の感覚を持っていれば罪悪感を感じるのは当たり前じゃないかな

142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 18:22:37.47 ID:L5Ia/fCGa
程度の問題だよ
殺人や強姦 みたいな明白に被害者がいるような
犯罪と万引きみたいな被害者がいるのかも良く分からない
軽犯罪とでは罪悪感は全然違う
罪悪感にばかり訴えていてはなくならない

143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 18:47:29.01 ID:aczgPDjZr
いや、窃盗（万引き）は被害者いるんですが…

145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 18:55:59.64 ID:L5Ia/fCGa
いても一人で盗める量なんてたかが知れてるだろ

146: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 18:58:23.06 ID:aczgPDjZr
量の問題じゃないわ
窃盗は窃盗、被害者のいる犯罪で許されんわ

147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 19:10:44.37 ID:L5Ia/fCGa
だから本人目線の罪悪感の問題ね
だって200円のものをコンビニやスーパーで盗んで
コンビニやスーパーが可哀想って感じるのはちょっと難しいでしょ
万引きっていろんな人がやってチリがつもればで
大きな損害になるから一人の与える損害ってめちゃくちゃ小さいじゃん
殺人強姦なら一人ですごい被害になるけど

148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 19:11:43.51 ID:L5Ia/fCGa
犯罪の中でも万びきみたいなのは
罪悪感に訴えるだけでは効果的とはいえないっていいたい
全く無意味とは思わないけど

149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 19:16:50.61 ID:iCUtD9E00
>>132
>万引きが割に合わないって一般的なことだろ

僕が一般的でないと言ったのはそこではなく、
「万引きの一番の問題点って
　リスクリターンがまるで合わないってとこ」とか、
子供に「割りに合わないの観点だけ教える」という点について。
なお倫理の観点と
「割りに合わない」という観点の両方を教えるのなら
一般的と言っていいと思う。

153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 19:34:41.08 ID:C5udbFHN0
>>149
同意見だけど、
この人にはあまり伝わらなさそうだ

150: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 19:23:44.03 ID:hoyt/Cj90
倫理の観点も込みだよ
ただ倫理だけではもの足りない
ほんのちょっと貧しくなれば
万引き程度の罪悪感なんてどうでも良くなるから

151: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 19:24:31.49 ID:mn4IY3x8p
不倫もバレなきゃ大丈夫って思ってみんなやってるんよね。
バレた時のリスクなんて頭でわかってるはずなのに。

不倫にリスクに見合うリターンないやろ？
リスクとリターンで教えたって倫理観のない奴には馬の耳に念仏よ。

152: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 19:27:26.92 ID:hoyt/Cj90
不倫はリスクリターンの観点がないとか
絶対バレないと勘違いしてるのではなくバレても
丸く収まるかも見たいにリスクを甘く見てるのかも
実際浜田は丸く収まったし

154: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 19:50:57.36 ID:YbdxXvIj0
こういう子が1人学校や会社にいると教える側は大変だろうな。

155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 19:57:18.87 ID:hoyt/Cj90
倫理の観点しか教えなかった結果が
公務員や大学生の給付金詐欺なんだが

156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 20:10:28.12 ID:z/68GVjRa
そんなに単純なもんじゃないだろ

158: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 20:18:58.54 ID:8ckeTVkG0
>>155
むしろリスクリターンの結果がそっちだろ。
倫理観が有れば100円でも数100万でもやらんが、
リスクリターン勢は100円じゃなくて数100万だからやったんだよ

161: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 20:23:11.60 ID:hoyt/Cj90
結局それはリスクリターンの観点が甘い
大学生や公務員の立場なら数百万でも割に合わないよ

162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 20:42:11.21 ID:VnqlWx8t0
失うものがなかったらやるってことか

163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 21:07:55.50 ID:fJciT5UqM
本当に失うものなくて、倫理無いなら、普通にやるんでは。
ただ前科持ちでも無ければ、マイナスになるだろうな。

164: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 21:16:58.80 ID:rviEZ8eSa
経済的な弱者で社会的な立場もなければ
犯罪のハードルが低くなるのは当たり前のこと
ただ、そうでない人たちは倫理だけじゃなく
リスクリターンの観点で止められるはず

165: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 21:20:29.33 ID:C5udbFHN0
親として俺がこう教えたから、
うちの子供は万引きをしないのだという主張がもう、
子供の倫理観をバカにした話だと思う

166: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/02(金) 21:21:13.09 ID:Hphxu7vB0
遺伝と成育歴が問題ということだな
今の日本人に多いんじゃないか


※関連記事・他人の意見で傷つくのはなぜかと聞いてた人の相談
約4年間ニートやってた時、祖母や近所の人にその事で色々言われたという母親に小言を言われた事が納得いかない。何で他人の意見がそんなに気になるの？


---------------おすすめ記事--------------------
家族が「協調性が無さすぎる」という理由で祖父の葬式に参列させてくれなかった。喪服を持ってないので普通に黒シャツと暗めのデニムで行っただけなのに何なんだ？

私の婚約者を含んだメンバーでの家族旅行中、姉に「勝手に彼氏連れてきてどういうつもり？」と詰め寄られた→どういうつもりも何も母から話が通ってるはずなので母に確認したら…

うちの実家の山にタケノコを盗みにきたコトメがイノシシに轢かれて転げ落ちて行った→それを見て見ぬ振りした後日、今度はコトメが実家の畑にエンドウ豆を盗みにきて…

転勤先の所長の一言で俺の部屋で歓迎会が開かれる事になった。この歓迎会に参加してきた女性2人のうち1人が歓迎会終了後に勝手にベッドで寝てたので起こしたら…

大学の清掃員のババアを馬鹿にした結果で仲間内とサークルメンバーからハブられる事になってしまった。あのババアは先輩の母親だったようで…

俺は昔から酒に酔うと羽目を外しすぎる癖がある。それを我が家に友人達を呼んでお花見した時にやった事がきっかけで嫁に家出されたんだが…俺が悪いのか？

親から借りたお金を夫婦で頑張って返済していく予定だったのに妻が家出→弁護士から事実確認の連絡が入った。こんな状態で離婚という事は妻は慰謝料を払ってくれるという事？

ある日、母が父に長年の不倫を理由に離婚を要求した。今更？って感じで驚いてたら父だけではなく、不倫相手との交流があった私も捨てられてしまう事に…


引用元　既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ460
タグ ：
#相談・愚痴