人が死んだらどうやってどこの墓に入るのかが知りたい。私は墓参りをした事がないので祖父母もどこの墓に入っているのか知らなくて…

846: 名無しさん＠おーぷん 25/08/22(金) 21:43:10 ID:XP.tv.L1

非常識、もの知らず、育ちが悪いと見下されるのを承知で質問
人が死んだらどうやってどこの墓に入るんだ？

私は墓参りをしたことがない祖父母もどこの墓に入っているのか知らない
両親とも上にきょうだいが数人いて
いわゆる「本家」じゃない
母親が人格異常で近隣親戚みんな自分をいじめていると
子供たちに宣伝していて、大人は怖いと刷り込まれて育った
実際はいい人ばかりだったが
父親はやんちゃで親戚からはおそらく疎まれていたと思う
結果あの世代にしては親戚づきあいはあまりなかったと思う

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847: 名無しさん＠おーぷん 25/08/22(金) 21:46:10 ID:XP.tv.L1

私自身は毒親から離れたくて20歳でアパート借りて一人暮らし
その後結婚して実家とは疎遠にしていた
実家には両親と未婚の姉二人
母親が突然死亡して、
私は葬式は出ないが事務手続きのために実家訪問
未婚の姉二人は50歳過ぎて中学生並みの社会性だった
次女の仕切りで母の葬儀をしたそうだが、
墓のことは何も考えておらず金を惜しんで遺骨を自宅に放置

848: 名無しさん＠おーぷん 25/08/22(金) 21:49:31 ID:XP.tv.L1

その後次女53歳にしてアパート借りて「自立」
認知症初期の父と、
異常に輪をかけた長女二人で母の遺骨とともに実家暮らし
次女に遺骨をどうするのか訊いても責任放棄で切れ散らかす

翌年父死亡、直送を私が仕切って収骨せず

5年後長女死亡、これまた私が直送して収骨せず

850: 名無しさん＠おーぷん 25/08/22(金) 21:52:24 ID:XP.tv.L1

36年疎遠にしていた実家周りは、
私にとっては親戚も近所の人も顔もわからず
お互いに「どちら様？」
でも三女とわかると墓はどうするのか、
法要はしてるのか訊かれた
最低限のことしかしないので・・・と濁したけど
空になった実家を処分する際母の遺骨を永代供養にした

父と長女は収骨もしていないので墓も不要

だが、もし、まともな家庭で普通の葬儀と収骨をしていた場合、
墓はどうする道があったのか？

851: 名無しさん＠おーぷん 25/08/22(金) 21:58:36 ID:iv.gu.L33

>>850
代々の墓がなくて
自分も墓に入り墓の後を見てくれる子供がいるなら墓を買う
自分の子供に墓を見てもらいたくない・墓は欲しくないなら
納骨堂買って永代供養・樹木葬・散骨とかかな
納骨堂も個別のと最初から合同のとある

853: 名無しさん＠おーぷん 25/08/22(金) 22:42:56 ID:XP.tv.L1

>>851
非常識な質問に答えてくれてありがとう
重ねての質問で恐縮なんだが
代々の墓とは、
いわゆる「本家」の人だけが入るのだろうか？
父は5人きょうだい、母は6人きょうだいだった
親戚付き合いが円満な場合、
いわゆる「分家」でも代々の墓にはいるのだろうか
納骨するにもスペースに限りがあるのでは
いっぱいになった時点でもうそれ以降の人は入れないのか？
実家のように親戚から疎まれているような人は
たとえスペースがあっても入らないものか、
一般的にその決定権は「本家」の世帯主が持っているものなのか？

854: 名無しさん＠おーぷん 25/08/22(金) 22:56:11 ID:k9.gu.L6

「墓に入る親戚の範囲」でググったらいろいろ出て来たよ

自分が直面してるのでないのならググって出てくる
一般的な取り扱いを知ってればいいんじゃないかな

855: 名無しさん＠おーぷん 25/08/22(金) 23:01:52 ID:XP.tv.L1

>>854
さっそく検索してみた
最近は、とか書かれていて時代によって違うというのも驚きだった
長女死亡から2年、お盆の時期でもあったし、
いろいろぼんやりしていた疑問が沸き起こったので訊いてみた
非常識と思われそうでリアルだと人に訊けないので
ありがとう

856: 名無しさん＠おーぷん 25/08/22(金) 23:05:39 ID:O0.vh.L1

>>853
墓の納骨スペースが足りなくなったらどうするのか、
うちの菩提寺のお坊様から色々話を聞いた話だと
骨壺を開け、水が入って風化して量が減ってたら小さな壺に入れかえたり、
むかーしの先祖のものは大きな壺に一緒に入れ直して省スペースにしたり、
山の斜面にあるような昔ながらの墓地だと古い骨は
墓の納骨スペースの地面に撒いて土に戻ってもらったりしてたそうだが、
土地の権利を買っているだけの今の管理墓地だとそうもいかないから
お寺で引き取って永代供養にするとか、
色々と相談に乗りますだそうな。

857: 名無しさん＠おーぷん 25/08/22(金) 23:08:15 ID:iv.gu.L33

>>853
地方によるけれど本家の墓は
本家出身で未婚・子供がいないまま亡くなった人までなら入れると思う
あなたの親達までは本家のお墓に入れようと思ったら入れると思う
今は生前に自分で永代供養を手配する人が多いかも

858: 名無しさん＠おーぷん 25/08/22(金) 23:13:14 ID:O0.vh.L1

面倒見てくれる近親者がいなくて一人で亡くなった人でも
一族に連なるなら本家に収容したり
折り合い悪かった人なら一人用の墓を立ててやったり、
冠婚葬祭の面倒見てやるのが本家の責任でもあるからな
マメで世話好きな人格者が本家を仕切ってる場合と、
厳しい締まり屋が仕切っている場合とでも違うだろうしケースバイケースかと

859: 名無しさん＠おーぷん 25/08/22(金) 23:15:04 ID:iv.gu.L33

>>855
あなたの親はあなた（子供）いるから
基本は子供がどうするか決めないとダメだと思う
お墓とかって結局は弔う人のためのものだから
弔う人（子供）がいるとその人がどうするかになる
弔う気持ちがないなら直葬とかでもいいと思うよ
大きなお墓はいっぱいになったら
基本はお骨お墓の敷地にまいてたらしい
古くは3歳以下も直接土に埋めてたらしい
上に目印の石を乗せてあった
敷地の隅にある田舎のお墓の例だけど

861: 名無しさん＠おーぷん 25/08/23(土) 01:49:21 ID:dR.gd.L1

>>859
> 空になった実家を処分する際母の遺骨を永代供養にした
> 父と長女は収骨もしていないので墓も不要

直葬したと書いてるし補足の説明も書いてある
親戚に干渉されて困った様子も見られるのに
「弔う気持ちがないなら」なんて追い撃ちしなくていいじゃん

865: 名無しさん＠おーぷん 25/08/23(土) 13:47:14 ID:os.3j.L1

墓について質問した者ですが
答えてくださった方ありがとうございました
新しい知識ができました
それにつれて新たに疑問が出てきた
墓を個人所有して管理することは難しいが、
遺骨を故人の「印」としてどこかにまつりたい場合に
永代供養や樹木葬を選ぶのは理解できる
「印を納めた墓」の管理を自分でせず寺や団体に任せるわけだ
が、散骨はどういう心理で選ぶんだろう
「故人の印」として
遺骨を保存しない考えならそもそも収骨の必要がないのでは

866: 名無しさん＠おーぷん 25/08/23(土) 13:47:20 ID:os.3j.L1

もちろん故人が海などに散骨を希望していた場合は別だが

体裁を気にして普通の葬儀、収骨をしたまではいいが、
墓はカネがかかると気づいて
実家に放置したまま逃げた次女に怒りと情けなさを覚えて
供養や墓や最近の墓に変わる故人のまつり方について
どういう心理なのか知りたくて質問
再度、罵られることは承知のうえです

867: 名無しさん＠おーぷん 25/08/23(土) 17:11:41 ID:yG.gd.L6

>>865
自然に還す（還る）という考え方がある

自分の考えでは「遺骨の保存」という一点だけが
選択の鍵であり供養の仕方は
「遺骨の取り扱い方法を決めること」
だけだと思えてるのかも知れないが

散骨に限らず供養の方法を選ぶ心理の中には
故人に何をしてあげたいか・どう供養してあげたいか
あるいはどう供養すれば
自分の故人に対する気持ちに収拾がつくのか、という
感情の部分も少なからずあると思うんだよね

だから、するもしないも
結局最後まで人間関係なんじゃないかと思うわ

868: 名無しさん＠おーぷん 25/08/23(土) 17:24:14 ID:yG.gd.L6

後はしてあげたい気持ちとは
別に経済的や環境的にしたくてもできないケースもある
火葬場で直葬して骨壺に収めた遺骨を連れ帰ったはいいが
墓地や墓石を工面できなくて手元供養してる人もいるだろうし

困難に直面すると逃げる癖のある人は中途半端を
他人に押しつけるなんてこともあるだろうなあと思う
中のお姉さんの心理は供養をどうするかの部分に
特別な思想があるわけではなくて
単なる困難からの逃げ癖なんじゃないかな
お姉さんの逃げ癖に何か正当な理由があるように扱って
供養の仕方の心理を探しても
自分が面倒を処理する結果になった
理不尽は納得いく形で昇華するのは難しいと思うよ

869: 名無しさん＠おーぷん 25/08/23(土) 17:34:36 ID:os.3j.L1

>>868
そうかまさにこれか

>お姉さんの逃げ癖に何か正当な理由があるように扱って
供養の仕方の心理を探しても
自分が面倒を処理する結果になった
理不尽は納得いく形で昇華するのは難しいと思うよ

姉と私の知り合いかと思うような鋭い考察をありがとう
自分で気づいていなかった
自分の気持ちを白日の下にさらされたような気になった
そうだねここに腹が立っているんだな私は
>自分が面倒を処理する結果になった理不尽は

870: 名無しさん＠おーぷん 25/08/23(土) 17:37:50 ID:yG.gd.L6

>>869
だってあなたはいろいろ本当にいろいろ考えて
結果自分でできることとして直葬と
集合墓での永代供養を選んで執り行ったのに
親戚にしょうもない干渉されて
自分の取った方法が世間の倫理に障るんじゃないかと
こんなところに相談するくらい悩んでるんだしね
理不尽だわなー

871: 名無しさん＠おーぷん 25/08/23(土) 17:49:36 ID:os.3j.L1

確かになんで私がこんな負担をという憤りはある
母親死亡で疎遠にしていた実家に数十年ぶりに関わったとき、
2人の姉が両親と未だ同居していたことに驚いた
私が家を出るときまであんなに親を批判していたのに
50歳過ぎてまだ同じような親の悪口言っているのも、
一見まともな批判に見えて
実は反抗期と変わらなかったことが衝撃
ただ世代交代で姉が親を養っているから仕方ないのかと思ったら、

872: 名無しさん＠おーぷん 25/08/23(土) 17:49:41 ID:os.3j.L1

相変わらず生活費は親がかりで月1万円のみ家に入れてる
それも
「1人で外食する時家からカネもらってねえし！」
「一円ももらってねえぜ！」と
なぜかきっぷよく話すのにもうんざりした
あの親は国民年金だけで
どうやって50代の娘2人養っていたのか不思議で仕方がない
そのうえ長女はニートだった
わるい、ただの愚痴の羅列になってしまって
理解してくれる人がいてくれて調子に乗った
すみません終了します

874: 名無しさん＠おーぷん 25/08/23(土) 18:20:58 ID:yG.gd.L6

>>872
3人見送るのは大変だよ
生前より長いことお疲れ様でした
何を書いてもいいスレなので愚痴吐いて楽になるのも悪くないさ