570: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 14:30:25 ID:o8Wo+Nj10
姉が今度結婚することになりそうです。
今まで姉は絶対結婚しない、結婚なんて人生の牢獄だ、
他人の面倒をみなきゃならないなんて
まっぴらだ、と公言していました。
でもそれなりにもてるので不倫、
普通恋愛と彼氏は色々いました。

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前述の通り、結婚pgrな姉だったので、私がたまに実家に帰って
旦那や子育ての軽い愚痴や話を言うと
「あーやだやだ、だから結婚なんてするもんじゃないね」
「私は一人身でよかったー」
などと毎回いわれ、むかつきましたが、
それは人それぞれの価値観なんだしと我慢してきました。

でも本当は同棲だけしたいけど
親がそれを許さないから結婚するそうです。
私が今まで上記のことを言ってたのによく今更結婚できるねと言ったり
姉はとても結婚にむいてるスペックじゃないからそれをどのように
考えているかを聞いてもハッキリ考えてない。
まるで若い小娘のようななんとかなるさ的な方針で、
聞いていてとても疲れるしムカツキます。

正直、お祝いする気になれないし、話も聞きたくないんですが
（のろけのような電話がたまにくる）
私は心が狭すぎるのでしょうか？
もっと楽になれるような行動や考え方はないでしょうか？
それ以外のことでは今までは仲はよかったです。

571: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 14:34:06 ID:MXas9etV0
さらっと表面上御祝だけ出しといてFOしたら？
そういういい加減な人と関わると
何かあった時に変にもたれかかってくるかもしれないし。

>それ以外のことでは今までは仲はよかったです。

文章から受ける感じはそう見えないけど…。
心が狭いとは思わないけど、
仲良くするかしないかは>>570次第だと思う。
肉親でもムカつく人はムカつくし。

572: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 14:41:01 ID:4RYEE0rs0
>>571
お姉さんの本心は妹に先を越されて悔しかったのかもよ
強がりで「結婚なんて・・・」て言っていたのかもしれませんよ
とりあえず妻・母として先輩のあなたは
「しょうがない姉だ」と
広い心で接してあげたらどうだろう

573: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 14:42:26 ID:l/5fQzk70
>>570
それ以外のことで仲がいいなら
「ﾌﾌ…ようやく大人になったわね…哲郎…」って
メーテル風に流してあげたら？ｗ

＞私が今まで上記のことを言ってたのによく今更結婚できるねと言ったり
＞姉はとても結婚にむいてるスペックじゃないからそれをどのように
＞考えているかを聞いてもハッキリ考えてない。
＞まるで若い小娘のようななんとかなるさ的な方針で、聞いていて
＞とても疲れるしムカツキます。

ここ読むとあんまり仲良くなさそうな気もするんだけどｗ
結婚前から結婚生活を
ガチガチに考えてる人もいないんじゃない？

574: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 14:48:24 ID:Mpa0HXJ10
>>570
いくらモテてても不倫だったら結婚できないし、独身の彼がいても
相手が結婚の意志を示さなかったかもしれない。
こういうことはタイミングだし、お姉さんはそのタイミングにこれまで
ずっと恵まれなかったのかもしれないよ。
傍から見たらお気楽で自由に生きてるように見えても妹に当たりたくなるくらい
辛い恋愛をしていたかもしれない(あくまで予想)。
お姉さんは結婚に向いてないスペック(←？)なのだとしたら余計に
本当は自分にないものを全部持ってる>>>570さんのことが羨ましくて
憎まれ口を言ってたんだと私は思う。子供みたいだけどｗ
その証拠に幸せな気分の今はのろけ話をしてくるんでしょ。
私は>>>570さんの方が先に結婚して子供もいて幸せな家庭を持ってる分
お姉さんより大人で落ち着いた印象を受けたよ。
これからやっと幸せになれそうなお姉さんを
見守ってあげるだけの器量はあると見たけど。

575: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 14:55:58 ID:uGLF2g8xO
>>570
あなたは姉と話すと疲れると書いてますが、
お姉さんも今のあなたと話すと疲れているかもしれませんよ。
お姉さんがあきらかに悪い方に変わってしまったなら問題だと思うけど
ノロケだすくらいお姉さんは幸せなんでしょ？幸せなお姉さんは嫌い？
結婚できるスペックがお姉さんには無い？
妹のあなたは結婚するスペックがあるから結婚したのですか？
祝う気がなくてもお姉さんには夫になる方、
またその両親がいらっしゃいます
大切なお姉さんが妹のせいで肩身の狭い思いをしないように
普通に振る舞うだけでいいと思います。
どうも文面からは姉を心配している妹には思えないのですが
お姉さんの人生はあなたの人生ではありません。

576: 570 2008/03/28(金) 15:05:25 ID:o8Wo+Nj10
あまり仲よさそうに見えませんか？
結婚pgrな話をされると気分悪いですが、
姉のこの主張は子供の頃から
なので（だから>本心は妹に先を越されて悔しかった、はないです）
（私もそうですが、ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝの症状の一部だと思います）

この人はこういう人なんだ、老後１人寂しくても頼る人がいなくてもそれは
自由を選んだ代償だ、と自分では納得したつもりでした。
実際今までは不倫など、聞きたくない話題は
すぐに話題転換して揉めないようにしてきました。

姉の結婚に向いてないスペックというのは家事を全くしたことがない、
これからもほとんどする気がない、
残業あり交代制勤務ということです。
今は100％家事は母親まかせ、米は１０年以上といだことがないです。
交代制勤務を言い訳にして家事は好きなことしかしないそうです。
子供もいらないけど（今まで２回堕胎歴あり）できたら
そのときはそのときじゃない？と。
（それが産むのか堕胎なのか怖すぎる）
いらないから避妊はしっかりするという言葉がない。

相手が農家の長男だし、
今は付き合って半年なので
今は姉の言うことを聞いてくれていますが、
とても結婚生活がうまくいくとは思えません。
かなり離婚確立が高そうなのもイラだつ原因かも。
姉を知ってる旦那も、95％離婚しそうと言ってます。

577: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 15:09:15 ID:2lBSMZfe0
子育ての愚痴なんて独身者は聞きたくないだろうしね。
お姉さん幸せそうで良かったじゃない

578: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 15:19:08 ID:Byiv0vkZ0
>>576
農家の長男てことは後継ぎか。
だとしたら絶対、ﾄﾒと揉める。
そして農家は保守的な考え方が多いから、
家事はしない、交代性勤務、
子供は作らないor堕胎などは受け入れてもらえない。
子供が出来たら100%出産だと考える。
お姉さんは農家の嫁というのを甘く見すぎ。
それ、既に離婚フラグが立ってるよ。
唯一、長続きするのは、
周りがお姉さんに諦めて被害をこうむり続ける場合かな。

580: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 15:24:08 ID:F42wAP+c0
いくら昔から結婚に否定的でも結婚しちゃったら
「既婚」ってレッテルは結婚願望強かった人と同じ。
今後結婚生活のあれこれを愚痴る時には
「だから結婚なんてしたくなかったんだ」って言うと思うけど
「ほんとにね。わかっててするんだからスゴイやね」
って流せばいいんじゃない？

581: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 15:30:46 ID:4RYEE0rs0
結婚後の事なんて結婚してみないと分からない
農家は嫁不足なので嫁に来てくれると言うだけでも有難く
相手の方も少々の事は我慢してくれるのかもしれないし
家事・育児も夫婦で決める事なので必要以上に
あなたが心配しなくていいと思う
>>「もっと楽になれるような行動や考え方はないでしょうか？」
と思うならどうなるか分からない先の心配なんてしない方がいい
「姉ちゃん結婚すんだ、へぇ～よかったね。私の知った事じゃねえけど」
ってね

583: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 15:51:35 ID:r+EjBsd30
うんうん。むかつく気持ちも分からないでもないけど
「私とは関係ないし」って立場をとるのがいいと思うよ。
一応お祝い事だから
やるべきことはやらなきゃいけないとは思うけど。
そういうことってよくあるよ。特に男がらみでは。

582: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 15:39:59 ID:KYnc4dkt0
「昔言ってたこととちがうじゃーんｗ」てなことって、
たいていの人にあるし、
友人でもあると思うんだけど。
それを流せないのは仲いいとは思えないし、
「あーやだやだ、だから結婚なんてするもんじゃないね」と言う言葉も、
その場ではムカつくかもしれないけど
実際の自分の普段が幸せなら、>>573さんみたいにｗ
「ﾌﾌ…わかってないわね…哲郎…」って思うくらいが普通だと思うけどなあ。
姉妹って、ちょっとライバルみたいになっちゃうことがあるのかな。

585: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 16:40:20 ID:dXprBtcO0
要約してみた。
なんとかして姉にバチが当たってほしいと思って願っていて
「老後は一人で淋しく生きろｻﾞﾏｰﾐﾛ」と思っていたのに結婚しやがった。
のろけやがって。家事もできないくせに、2回も堕胎してるくせに。
農家で苦労しろ。別れろ。破滅しろ。
そして泣きながら私に詫びて土下座しろ。
そして結果的に老後は一人淋しく死ね。

584: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 16:26:58 ID:qBj8hMD90
お姉さんより先に>>570が結婚･出産したことで、
570自身のアイデンティティーを保っていたのに、
今回のことで同じレベルになってしまって、焦っているように見える。

小さい頃成績を比較されてたとか、
お姉さんに負けていた部分を引きずってるんでは？

586: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 16:42:42 ID:l/5fQzk70
>>576
うん、レスするほど仲良く見えなくなっていく。
年齢差あんまりないのかな？
必死でお姉さんを自分より下のダメ女に落したがってるように読める。
苦労しようとお姉さんが選んだ道であなたの生活に影響なさそうだし
なんでそんなに必死なんだろうって考えると
>>584と同じようなことが浮かんだ。

587: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 16:47:25 ID:o8Wo+Nj10
そうですね、姉の人生は私の人生じゃない
最後はこれを唱えながらいくしかないでしょうね。

思えば男性関係の話は
私と価値観が違いすぎるので今までうまくｽﾙｰしてきた
のがうまくいっていた秘訣だったのかも。

そして
「昔言ってたこととちがうじゃーんｗ」
これが私はとても許せない人間だったのを思い出しました。
言質に責任を求めすぎと言われたことがあります。
そんな人生のほとんどの年数おおっぴらに言ってきたことを
簡単に撤回したことが許せないのかもしれません。
それが一番近い身内だということも。

これから結婚ということで
私も関わらなくちゃならないことが
多々でてくると思いますが、
基本私は関係ないし～と心の中で思って行動しようと思います。
今片親しかいないので、
私が間に入らないとドンドン悪いほうにいきそうで
つい私がしっかりしなきゃ、と思ってしまうのですが、
自分の人生が一番大事、と言い聞かせていこうと思います。

588: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 16:48:06 ID:VEX2xoPC0
>>585
たむけん乙
そして福山のマネをしながら
たむけんのネタをする芸人を思い出した

589: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 16:55:45 ID:xgMvqb540
自分よりお姉さんが常に下！というのを主張しているように思える。
｢姉が離婚しそうだ｣なんてあなたと旦那が話てるのもどうかと思う。

590: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 16:58:55 ID:o8Wo+Nj10
ちんたら書いている間にﾚｽが。
>>585
まさかそこまでは思っていませんが、
１人という生き方を選択した以上、
身内に迷惑をかけずに最後まで生きていって欲しいと思ってます。
（私は自分の家族を守るのでいっぱいなのでそっちまで手が回らないし、
実際面倒みないよ）

どっちかというとほぼ100％失敗しそうな無謀な賭けをしようとしてる
（ように私には見える）
姉を止めたいけど全く聞いてないのに苛立ちを覚えるの半分、
>>587に書いたことが許せないのが半分なのかもしれません。
どっちかというと前半のは、
私は姉を好きだからこそバカなことはしてほしくはないんです。

ってか>>585たむけんのネタだったのかｗよくわからないけど
とりあえず答えてくださった皆さんありがとうございました。
何か私のﾚｽで変なことがあれば指摘してください。
私も少し意固地になっているのかもしれない。

591: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 16:59:38 ID:dXprBtcO0
>>587
人が良いほうに変わることを祝福できないのは
自分が不幸だから。
>>588
はからずもたむけんになってたｗ
ｼﾈをNGワードにしてたから自分があぼーんされた。

592: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 17:00:34 ID:l/5fQzk70
>>587
んー。やっぱ自己評価は高いけど
お姉さん（とか他人への）評価は低いね。
自分がいないと回らない世界なんて残念ながらない、
ということも知った方がいいかも・・・
ちょっと嫌味っぽく感じる。

593: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 17:05:05 ID:qBj8hMD90
>>590
変なとこ？

全部。

594: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 17:15:30 ID:4RYEE0rs0
>>590
お姉さんって何歳なんですか?
60歳や70歳じゃないんでしょ
「一人で生きて行くと決めた」と言っても
まだ若いんだからそんなのコロコロ変わって当たり前
あなたの忠告に従って希望通り結婚諦めて独身通したら
それはそれで困った事になりますよ
「あんたのせいで私は結婚しなかった面倒見てよ」と
全てお姉さんの判断に任せればいい自己責任でしょ

595: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 17:28:10 ID:2lBSMZfe0
結婚した方が身内に迷惑かけないで生きていくだろうけど
どうして私も関わらなきゃとか私が間に入らないと
なんて考えになるんだろ？

596: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 17:37:37 ID:sH4LnkCq0
別にお姉さんが離婚したってその時はそのときだと思う。
ほら見たことか！って思う必要もないし・・・

あんなに言ってたのに！と思うならやっぱりそれは本人に
言えばいいと思う。言わないで悶々としてるから
もやもやするんだろうし。

597: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 17:39:30 ID:dXprBtcO0
近親者が駄目人間じゃないと
納得行かない＝代理ミュンヒハウゼン
自己愛が強く、他人と自分の区別が曖昧で、
操り願望がある＝境界性人格障害

598: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 17:42:31 ID:4Vac0nTH0
姉妹って色々大変そうだね。
私には兄弟しかいないのでイマイチよく分からないんだけど。
永作＆松下の「週末婚」を思い出したよ。
あのドラマのキャッチコピーが「私より不幸でいて」なんだよね。
>>570姉妹もそういうところがありそうだ。

599: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 17:53:30 ID:4RYEE0rs0
本人もACと言っているしね

600: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 18:15:56 ID:Rt8EhkQY0
>>598
姉妹が大変なわけじゃないよ。
その人間性の問題だから。姉も姉、妹も妹。
同じ親から生まれて同じように育てられてどっちもどっち。
親の育て方が悪かったとしか言いようがない。
妹にコンプを植え付けた感じ。

人間の言うことなんて時間が経てば変わることもあるし
そこをネチネチと言いくるめようと思ってるなんて
姉妹うんぬんより人間性の問題だよ。
友達にも同じようなことしてたら友達もいないだろうし。
姉妹といっても個々の人間なんだから
姉がどうしようが勝手じゃないかと思う。
そしてそんな女にお似合いな旦那って感じ。

601: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 18:30:44 ID:4Vac0nTH0
うーん、確かに人間性の問題だね。
仲の良い姉妹も沢山いるし。
男性関係にだらしないお姉さんは確かにイヤかもしれないけど
お互い成人してりゃ関係ないもんな。
結婚してお互い新しい家庭を築いたらなおさらだ。

603: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 18:40:43 ID:dw19RRBz0
私は私、と思えていない事が不幸の始まりの様な…

よそはよそ、うちはうち、だよ。家庭を持ったらね。
お姉さんが必要以上に頼りっぱなしになってくるとか
なっているんだったら問題だけど、
まだそうじゃないんだからさ。

604: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 19:06:56 ID:p2HDe1CIO
私も姉との相性は微妙なので>>587の気持ちはわからんでもないわ。
楽な考え方といえば、
結婚したら、自分の家族は旦那と子供である、
実家は自分の家ではない、姉はもう家族ではなく親戚になったのだ、
と意識を変えて付き合うことにしたよ。

605: 570 2008/03/28(金) 20:14:07 ID:ICbQ6lAiO
夫が帰ってきたので携帯からですが570です。
うーん。色々な想像とご意見をいただいてますが、
合理主義者なので基本私はすごく冷たいです。
ここまでテコ入れ？するのは母と姉くらいですね。
そして自己評価が高いと言う方がいますが、
私もアダルトチルドレンで
支配的な親の元で育てられたので自己評価はすごく低いと思います。
夫と出会って大分マシになりましたが。
支配的な親の片割れの父は亡くなりましたが、
母もどちらかというと毒親の部類に入ります。
（頑なに同棲を禁止し結婚を勧めたのも母）
私はネットや２ちゃんでだいぶ呪いがとけましたが、
姉はまだ自分がACだということも知らないかも。

勝手にまだ親の呪縛からとけない姉を自分でできる範囲で
なんとかしてあげたいと
上から目線だったのかもしれませんね。

606: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 20:38:42 ID:mMrSyHwpO
冷たい人は、身内にてこ入れしない。

607: 可愛い奥様 2008/03/28(金) 20:45:12 ID:KYnc4dkt0
＞ネットや２ちゃんでだいぶ呪いがとけましたが
そんなｗそんな簡単に？ｗ
自己評価がすごく低い人が上から目線になれるわけないよ。
お姉さんに関わろう関わろうとしてるのは、むしろ570さんだし。
上手くいえないけど、理屈で自分の感情を表そうとしてると思う。
「ただ、不愉快なんです」だけでいいと思う。
お姉さんのスペック？（あまり好きな言葉じゃない）に
ついても心配してるけど、
それって過去のことばっかりじゃない。
堕胎はそりゃだめだけど、
変わろうとしてるとしたら、いい事だと思う。
過去に目を向けないで、
これからどうなっていくのか、考えるのはそこ。
お姉さんの心配するなら家に呼んで一緒に料理するでもいいし、
そいういうの嫌うお姉さんだったら、
あとはもう本人次第と言って見守ればそれでいいと思うけど。
私が妹なら万々歳だけどな（実際身内に高齢独身がいるので）。

612: 可愛い奥様 2008/03/29(土) 02:59:18 ID:PKs09iJEO
>>605
ACでもあなたは幸せで旦那と子供に恵まれてるんでしょ？
もうそれでいいじゃない。
あなたがいうACに気が付いてないお姉さんだって
自分の力で幸せを掴んで→結婚するんだからさ。
上手くいけば老後だって楽しく過ごせるかも知れないわけで。
そこでなぜ足を引っ張るんだ？
お姉さんが自分で言った
「一生独身」を貫き通してほしいわけ？
結果的に結婚を破談にさせたいの？
あと、同棲を許す親もいるようだけど、
まだまだ、同棲は反対で結婚を願う親が多いと思いますよ。
一般的だと思います。


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