809: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 12:36:02 ID:aLBw+Wkj0
相談しよう、と思ってこのスレ開いたら
「内弁慶」「がさつ」という言葉があって
「内弁慶」「がさつ」という言葉があって
同じかも？と思ってみたら、違ったので相談書いてみます。
私も同じように、内弁慶でがさつです。
でも、旦那は一切文句言いません。
文句どころか、常にヘーコラしてます。
文句どころか、常にヘーコラしてます。
「文句も言って欲しい」と言うと、特に文句ない、と返され、
どうしていいかわからなくなります。
どうしていいかわからなくなります。
上にあった「病気だからイライラした」とはまったく逆で、
病気だと優しく看病したりしますが
病気だと優しく看病したりしますが
普段の生活は、たまに夕飯作るの面倒だったりすると
「じゃあ帰りに総菜屋とか寄ってくね」と言って、
夕飯を私の分まで買ってきます。
「じゃあ帰りに総菜屋とか寄ってくね」と言って、
夕飯を私の分まで買ってきます。
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何をするにも、私の一声がないと動かないため、
休日に家にいる時も
休日に家にいる時も
私が友達と会うとかで外でてほっとくと、
食事すらせず、何をするわけでもなく一日過ごしてます。
食事すらせず、何をするわけでもなく一日過ごしてます。
休日だから休んでた、というのもわかりますが、
食事もしない、というのが信じられません。
食事もしない、というのが信じられません。
正直、口うるさい旦那というのが羨ましいです。
何をしても、何を言っても、
正しいのは私で、旦那は常に「加害者」らしいです。
正しいのは私で、旦那は常に「加害者」らしいです。
何度かそれで喧嘩をして
「私が間違ってる時は言ってくれないと、私が正しい道に進めない」
「私が間違ってる時は言ってくれないと、私が正しい道に進めない」
と言ったんですが
「○○は本当に正しいから自信を持って欲しい」
と言われてしまいました。
「○○は本当に正しいから自信を持って欲しい」
と言われてしまいました。
友達に相談すると
「楽でいいじゃん、
やりたい放題できるじゃん、羨ましい」と言われますが
「楽でいいじゃん、
やりたい放題できるじゃん、羨ましい」と言われますが
本当に楽すぎて、
どんどん自分が駄目になってくのがわかります。
どんどん自分が駄目になってくのがわかります。
彼を変えるには自分が変わるしかない、と思って、
接し方を変えてみましたが
接し方を変えてみましたが
余計に彼に気を使わせてるみたいで、
ますます「お姫様」扱いが酷くなってしまいました。
ますます「お姫様」扱いが酷くなってしまいました。
接し方がわかりません。変わり方もわかりません。
もう離婚しかないんじゃないか、と考えてしまいます。
どうしたらいいんでしょうか。
どうしたらいいんでしょうか。
810: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 12:40:07 ID:BXG0gquF0
というか内弁慶とガサツって全然関係ないよね？
811: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 12:47:13 ID:djos/+sj0
>>810
良い子で通ってるけど、家族に対しては…ってことかと。
>>809
そういう性格の人だと思って、
ガンガン外に出てそこで
自分を高めればいいんじゃないかとも思うんだけど
自分を高めればいいんじゃないかとも思うんだけど
三段落目が引っかかる。
旦那に趣味や楽しみはないの？
なんというか、優しいんじゃなくて考えることを放棄してるみたいだね。
813: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 12:52:20 ID:aLBw+Wkj0
>>811
趣味は読書だと思います。
以前、図書カードを10000円分買って
以前、図書カードを10000円分買って
「残り500円になったから、もう一枚買ってもいい？」と相談されました。
自分のお金だから、好きに使っていいよ、と言ったら、
ごめんね、と言って買ってました。
ごめんね、と言って買ってました。
本に関してはこだわりがあるのか、
読まなくなったら古本屋に持ってこう、と言うと
読まなくなったら古本屋に持ってこう、と言うと
「本は捨てられない」と言って、
きちんと整理して全部持ってます。引越しの時に大変です。
きちんと整理して全部持ってます。引越しの時に大変です。
あとは、休日に私がいない時は、本を読んでるか、
ネットしてるか、とにかく寝てるらしいです。
ネットしてるか、とにかく寝てるらしいです。
夜7時くらいに帰宅すると、
寝てたこともあり「ただいま～」と言うと
寝てたこともあり「ただいま～」と言うと
「あ、ごめん、寝てた」と、
慌てて起き上がったこともあります。
慌てて起き上がったこともあります。
「なんでご飯食べてないの？」と言ったら
「なんか面倒で」と言ってました。
「なんか面倒で」と言ってました。
812: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 12:50:18 ID:SWDz5wWV0
>>809
とりあえず人間椅子とかやってみて欲しい
814: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 12:56:33 ID:aLBw+Wkj0
>>812
人間椅子って、空気椅子の上に私が座るってことですか？
多分、普通に耐えれるだけ耐えて、
落ちて、あまり面白くない結果に終わると思います。
落ちて、あまり面白くない結果に終わると思います。
815: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:01:16 ID:aLBw+Wkj0
追加ですが
1年ほど前に、実家の母が交通事故に遭い、
一週間ほど帰省してた時があります。
一週間ほど帰省してた時があります。
その後、戻ってきたら旦那はあからさまに痩せてました。
「電話で、ちゃんと食べてるって言ってたじゃん」と言ったら
「面倒で」と言ってました。
「面倒で」と言ってました。
なので、私がいない時は、本当にろくに食べてないんだと思います。
一人で実家に帰りたい時もありますが、
おいてくと、また何も食べずに過ごすと思うので
おいてくと、また何も食べずに過ごすと思うので
一人にすることが出来ません。
ちなみに料理は苦手ではなく、
誘えば休日にけっこう凝ったものを作ってくれるくらいです。
誘えば休日にけっこう凝ったものを作ってくれるくらいです。
816: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:03:34 ID:xJ0I1qIa0
>>813
いい旦那かどうかは、わからないけど、
読書が趣味なら外に出なくても良いと思う。
自分の世界があるって事だし。
あなたがしっかりしているから、安心してるんじゃないですか？
ある意味幸せだと思いますよ。
グータラでむかつくとか？家事を手伝ってくれないとか？
小梨っぽいけど、働きに出たら代わるかも？
「もう、しょうがないなぁ、私がいないと何にも出来ないんだからぁｗ」
というのは気持ち悪いですか？
818: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:10:04 ID:aLBw+Wkj0
>>816
趣味の読書も、私のいない時にします。
普段は通勤中。
「家でも読んでいいよ」と言うと
「家でも読んでいいよ」と言うと
「せっかく二人でいるのに
一人の時間にするのは勿体無い」と言って、読みません。
一人の時間にするのは勿体無い」と言って、読みません。
かといって、何をするわけでもありません。
家事は、私が洗濯物を畳んでると、
一生懸命所定の場所に運んでくれます。
一生懸命所定の場所に運んでくれます。
食器洗いも、私が洗い出すと、拭き始めます。
「いいよ、私がやるから座ってて」と言っても
「やることないし暇だから」と言って家にいる時は毎回手伝います。
「やることないし暇だから」と言って家にいる時は毎回手伝います。
私はパートで仕事をしてて、平日の4日間、外に出ています。
ただ仕事をするにあたっては、
「俺が帰宅した時には家にいる時間帯の仕事をして欲しい」
「俺が帰宅した時には家にいる時間帯の仕事をして欲しい」
と言われて、それは守ってます。
「私がいないと何も出来ない」も最初の2年くらいは良かったんですが
ここ1年くらいは、それが負担になってたまりません。
私が悪いような気もするし、
それこそ最初の「内弁慶」じゃないけど、
明らかに権力を握ってる感じで
それこそ最初の「内弁慶」じゃないけど、
明らかに権力を握ってる感じで
たまにものすごくしんどいです。
楽でいい、と思ったのは最初だけです。
楽でいい、と思ったのは最初だけです。
817: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:09:12 ID:djos/+sj0
>>813
ただぼーっとしてるわけじゃないんだね。
うちの旦那に凄く似てるｗ
特に大学生の頃はそんな感じだった。
本が趣味で、あとはネット。変な時間に眠る。ご飯食べない。
物欲もなくて私が何か買うとニコニコしてる。
○○も欲しいモノないの？って訊いてもたいてい何も出てこない。
私も本読むほうだけど、そういった時間の過ごし方は
本人は意外と充実して楽しいよ。
一言で言うとインドア派なだけかと。
自己評価が低くて卑屈な性格じゃないんだよね？
旦那さんはすごく懐が大きいんだと思う。
そしてあなたは正論派なんだと思う。
そしてあなたは正論派なんだと思う。
きっと口煩い人と付き合うと大変だよ。
とりあえずメシだけは食うように習慣付ければ
あとは問題ないんではない？
あとは問題ないんではない？
819: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:15:37 ID:aLBw+Wkj0
>>817
> 物欲もなくて私が何か買うとニコニコしてる。
> ○○も欲しいモノないの？って訊いてもたいてい何も出てこない。
まったく同じです。
一緒に使うものじゃなくて、
私個人のものでも嬉しそうにしてます。意味わかりません。
私個人のものでも嬉しそうにしてます。意味わかりません。
美容院行ったあとも、
自殺したいくらい変な髪形にされた時も「可愛い」と言ってました。
自殺したいくらい変な髪形にされた時も「可愛い」と言ってました。
「変な髪形だから、別の美容院に行きたい。死にたいくらい嫌だ」と言うと
「確かに変かもね。いいよ、別の美容院行っておいで」と言われました。
その時に
「自分の感情じゃなくて、
私の気持ちに合わせてるんだな」と思ってしまいました。
「自分の感情じゃなくて、
私の気持ちに合わせてるんだな」と思ってしまいました。
そんな状況なので、うちの両親も、
周りの友達も、私が完全に主導権を握ってて
周りの友達も、私が完全に主導権を握ってて
圧力で彼を操作してる、可哀相、と言われることがあります。
それを言われるのが辛くてたまりません・・・・
820: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:18:48 ID:iQqa6jek0
>>812に吹いたが
普通に答えてる814もﾜﾗﾀ
その内容もﾜﾗﾀ
>>809の悩みは私にはちょっとわからないというか、
旦那さんは自分があって価値観が一定ではっきりした人ですよ。
食事が面倒だというんだからほっておけばいいんです。
餓死するわけないんだから。
餓死するわけないんだから。
旦那さんに対し、どう進んでいいかわからないから、
あれこれ指示して欲しいというのはいい大人が情けない、
自分がないですよ。
自分がないですよ。
もっと自分のことは自分で決断しなよ。
相手が文句言わなければどこまでも甘えるの？
相手が文句言わなければどこまでも甘えるの？
されて嫌なお姫様扱いなら断って。
826: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:37:05 ID:aLBw+Wkj0
>>820
お姫様扱い嫌で、何度も何度も何度も断りました。
821: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:21:57 ID:djos/+sj0
>>815
本当に本当にそっくりでワロス
インドアの人は、
本なんかに没頭すると時間を忘れちゃうんだよね
本なんかに没頭すると時間を忘れちゃうんだよね
私は集中力がないから、ご飯は抜かせないんだけど。
男の人は特に食事を摂ることに無頓着だと思う。
作るのは楽しいけど、
キッチリ食べなきゃとは思ってないみたい。
キッチリ食べなきゃとは思ってないみたい。
そういった健康に影響することは
しつこく習慣付けさせたほうがいいと思う。
しつこく習慣付けさせたほうがいいと思う。
旦那さんは子犬みたいだね。
一緒に何かするのが一番の愉しみなんだと思う。
嫁が元気にしてるのが一番嬉しいんだと思う。
早い話がベタ惚れされてるのかと。
「何も出来ない」んではなくて、
「何もやってないように見える」んじゃないかと。
「何もやってないように見える」んじゃないかと。
基本的にガツガツ動こうとしないでしょ？
とりあえず、家事は違うことを手伝ってもらえば？
横について来られないだけで気分が違うよ。
横について来られないだけで気分が違うよ。
826: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:37:05 ID:aLBw+Wkj0
>>821
私の実家に来ると、いつも私の顔色をうかがって？
私の後ろをついてきます。
私の後ろをついてきます。
親にも「金魚のフン」と言われ、
自分の好きなようにくつろいで、と言いますが
自分の好きなようにくつろいで、と言いますが
うちの兄に
「男だけで海行こうぜ」と近所の海岸に誘われても
「行っていい？いい？」と何度も聞かれて
「男だけで海行こうぜ」と近所の海岸に誘われても
「行っていい？いい？」と何度も聞かれて
「行きたいなら行けばいいし、断りたいなら断ればいい」と言うと
「じゃあ、行ってくるけど早めに帰ってくるから」と言われるくらいです。
自分で決断して欲しいです。
「じゃあ、行ってくるけど早めに帰ってくるから」と言われるくらいです。
自分で決断して欲しいです。
822: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:22:04 ID:xJ0I1qIa0
>>818
いい！いいじゃない！素敵な旦那様だわ。
結婚3年目はほら、いろいろある時期だから
いいところを見逃しちゃうのよ。
インドア派の旦那が進んで家事するなんて
ほとんど聞いた事ない。
二人でいる時間を大切にしてくれて、
でも、働きに出るのはOKなんでしょ。
出てる間は、家のこときにしなくていいんだしね。
ないものねだりのような気がするわ。
826: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:37:05 ID:aLBw+Wkj0
>>822
ないものねだりかも、というのは薄々感じてます。
823: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:31:00 ID:tIV6zUkF0
自分で自分の面倒が見られない、ということなんだろうか。
ご飯はともかく、その間、風呂入ったり洗濯したりはしてるの？
一切してないなら、ちょっとヘンだと思う。
826: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:37:05 ID:aLBw+Wkj0
>>823
そうです。お風呂もほっとくと入りません。
電話で「今からお風呂に入って」と促すと
電話で「今からお風呂に入って」と促すと
「わかったー」と言って、お湯を張ります。洗濯物は山になってました。
一切してません。
824: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:32:15 ID:djos/+sj0
可哀相って言うのは言いすぎだね
私も我が強いし、通院歴があるので親は
「うちの子がわがまま言いまくりでしょう…」って旦那の顔見ると必ず言う。
「うちの子がわがまま言いまくりでしょう…」って旦那の顔見ると必ず言う。
そんなん放置放置。
口数の多い人と結婚してたら
「大喧嘩ばかりじゃない？控えなさいよ」って絶対言われてるよ。
「大喧嘩ばかりじゃない？控えなさいよ」って絶対言われてるよ。
あれこれ言われるのはしっかり（して見える）人は
避けて通れないことだと思う。
避けて通れないことだと思う。
826: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:37:05 ID:aLBw+Wkj0
>>824
通院歴はないですが、周りからみて私が絶対悪です。
「高圧的な態度で接してるんじゃないか」
「言い方がきついんじゃないか」と父親に言われてしまいます。
否定しても
「彼は穏やかな子だから、あんまりきつく言うなよ」
で終わります。
「言い方がきついんじゃないか」と父親に言われてしまいます。
否定しても
「彼は穏やかな子だから、あんまりきつく言うなよ」
で終わります。
825: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:33:25 ID:WfBKqib90
>>809
ダンナ、鬱なんじゃないの？
829: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:47:52 ID:aLBw+Wkj0
>>825
欝に関しては良くわかりませんが、
大学時代からほとんど変化ありません。
大学時代からほとんど変化ありません。
当時はそれが楽でいい、と思っていました。
827: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:40:26 ID:iQqa6jek0
826の言うこときかないんじゃん。
829: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:47:52 ID:aLBw+Wkj0
>>827
多分、旦那もどうしていいかわからないんだと思います。
828: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:41:37 ID:Z74WncT40
>>818
いくら旦那さんが優しくて良い人といわれようと、
あなたとは合わないんでしょ？
あなたとは合わないんでしょ？
ウンザリしちゃってんだよね？そんなウンザリするほど頼りない男
（あくまでもあなたにとって）と
（あくまでもあなたにとって）と
どうして結婚しちゃったの？どこがよかったの？
829: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:47:52 ID:aLBw+Wkj0
>>828
今となってはわかりません。
でも、一緒にいて楽な相手で、
話も合うし（今から思えば合わされてたのかもしれない）
話も合うし（今から思えば合わされてたのかもしれない）
なんせ、すごく好かれてる感が強かったので結婚しました。
結婚したことに関しては後悔してません。
ただ今後のことを考えると、
続けてく方がいいのか、悩みます。
続けてく方がいいのか、悩みます。
830: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 13:54:50 ID:djos/+sj0
さっき何もできないんじゃなくね？って書いたけど前言撤回。
トメって凄く過干渉だったり
口うるさかったり、過保護だったり、大金持ちだったりする？
832: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 14:07:50 ID:aLBw+Wkj0
>>830
お父さんを早く亡くして、女でひとつで育てたみたいで
可愛がり加減は吹くほどでした。
でもマザコンではなくて、
どちらかというと離れて暮らしたい、ということで
どちらかというと離れて暮らしたい、ということで
今も実家から電車で3時間くらいのとこに住んでます。お金はないです。
結婚する前に挨拶兼ねて泊まりに行った時、
旦那がお風呂入ってる時に
旦那がお風呂入ってる時に
「あんたに取られるのが腹立つ」と言われました。
でも、結婚後は別にいびられるわけでもなく、
ただ「ちゃんと世話してあげて」と言われてます。
ただ「ちゃんと世話してあげて」と言われてます。
なので、過保護なのは過保護かもしれません。
831: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 14:01:22 ID:iQqa6jek0
もういっそ過酷な命令をどんどん与えたらどうなのかなあ。
うちの夫も似たような所があって、よく私も親から
夫に優しくしろとか言われてたんだけど、
まあ余計なお世話だって気にしてなかったけど
まあ余計なお世話だって気にしてなかったけど
私が夫に何度も言ったのは
「自分で考えろ」「私に聞くな」「自分のことは自分でしろ」
新人教育みたいですが。でも私の言うことをよく聞いてくれる人なので、
できるようになってきたよ。
832: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 14:07:50 ID:aLBw+Wkj0
>>831
同じようなことをやってみたことあります。
そしたら何もしませんでした。
仕事はちゃんとやってるらしく、
職場での評価も高いんですが、家ではとにかく
職場での評価も高いんですが、家ではとにかく
すべてが私中心で、私の顔色を伺って生きてます。
でも、それが辛いわけでもないらしいです。
もう一度、
「自分で考えろ」
「私に聞くな」
「自分のことは自分でしろ」をやってみるべきでしょうか。
「自分で考えろ」
「私に聞くな」
「自分のことは自分でしろ」をやってみるべきでしょうか。
833: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 14:10:14 ID:X1dz/BsL0
う～ん、私だったら家の中で憑いてまわられるのは苦痛だわ･･･
同じ空間の中で、
それぞれが好きな事をしているってのがいいな。
それぞれが好きな事をしているってのがいいな。
旦那さんが本を読んでる中で、
>>829さんが自分のペースで動いて
>>829さんが自分のペースで動いて
時々一緒にお茶したり、買い物したりだったらいいのにね。
でも旦那さんがちゃんと食べないのを
そんなに気にする気持ちはよく分からない。
そんなに気にする気持ちはよく分からない。
奥さんが居ない間、
ちょっとした不摂生を楽しんでるって感じなのでは？
ちょっとした不摂生を楽しんでるって感じなのでは？
自分も家族が数日居ないことがあるとしたら、
規則正しいなんてどうでもよく
規則正しいなんてどうでもよく
好きな事を好きな時間に好きなだけ楽しむと思う。
834: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 14:16:00 ID:aLBw+Wkj0
>>833
不摂生を楽しんでる、ならいいんですが、なんて言えばいいんだろう。
規則正しくして欲しいわけじゃないんです。
ただもうちょっと、自分の意志・欲求を持って動いて欲しいんです。
私がいないとお風呂なし、
ご飯なし、洗濯もしないから汚れたYシャツを次の日も着て
ご飯なし、洗濯もしないから汚れたYシャツを次の日も着て
「なんで私がいないと出来ないの？」と言うと
「見せる相手がいないから」と言われました。
「見せる相手がいないから」と言われました。
私のために生きてるんだとしたら、
もっと自分自身のために生きて欲しいんです。
もっと自分自身のために生きて欲しいんです。
世の中には私だけじゃなくて、
他者がいっぱいいて、・・・どう説明していいかわかりませんが
他者がいっぱいいて、・・・どう説明していいかわかりませんが
何かすべて私中心なのが、負担なんです。
愚痴ばかりですいません。
836: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 14:17:57 ID:iQqa6jek0
うーん、つまり旦那さんは
あなたの苦痛を聞いても理解してくれず、
あなたの判断を仰ぐ割にあなたの頼みは聞かないと。
本当に832のこと愛してるのそれ？
最初は、そんな旦那どうにでも
コントロールすればいいじゃんと思ってたけど
コントロールすればいいじゃんと思ってたけど
役に立たないのかー…だんだん単なる粗大ゴミのように思えてきたな
「私を愛しているなら動きなさい、
やらないということは愛していないのね？」
やらないということは愛していないのね？」
という理屈は通用しないのかなあ。
842: 809 2008/05/21(水) 16:48:09 ID:aLBw+Wkj0
>>836
愛されてるかどうかは、わかりません。
あらためて「愛してる」なんて言われることないし、
愛してる？と聞いたら「愛してる」とは
愛してる？と聞いたら「愛してる」とは
言うとは思いますが、わかりません。
> 「私を愛しているなら動きなさい、
やらないということは愛していないのね？」
やらないということは愛していないのね？」
こんなこと言ったら、
必死な顔して、動いてるのをアピールしそうで引きそうです。
必死な顔して、動いてるのをアピールしそうで引きそうです。
837: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 14:24:54 ID:AxrfUfCF0
亭主関白の人のほうが合う、ってタイプだったんじゃない？
友達にもいるな～
私も少し気持ちはわかる気がする。
なんでも中間がいいんだよね、結局。
なんでも中間がいいんだよね、結局。
言うことを聞いてくれるのはうれしいけど、
それって合わせてるだけで
それって合わせてるだけで
自分の意思がないんじゃないか？
本当に好きで合わせてるってわけじゃなく、
本当に好きで合わせてるってわけじゃなく、
自分の意思がないのをごまかすというか、
自分の意見がないからあわせてるんじゃ？
自分の意見がないからあわせてるんじゃ？
って考えてしまう。
彼や旦那ではなく、これが女友達だったとしても、結構面倒じゃない？
「寄りかかってくるなよ～」とか
「何でも私まかせかよ。ハア」になる。
「何でも私まかせかよ。ハア」になる。
いや、自分の意思がすごくあるタイプの女性にはもってこいだと思う。
ただ、女友達の中でもそういうキャラってあるじゃない？
いつもひっぱっていくタイプとついていくタイプ。
まあ私もひっぱることはあるけど、
どちらかというとついていくタイプなので
どちらかというとついていくタイプなので
あまりにも「なんでもいいよ」という男性はしんどかったな。
でも結婚しちゃったんだから、
それを美点と考えて、好きなことしていくのがいいと思うよ。
それを美点と考えて、好きなことしていくのがいいと思うよ。
842: 809 2008/05/21(水) 16:48:09 ID:aLBw+Wkj0
>>837
本当にその通りです。自分が、ひっぱるタイプか、
くっつくタイプかといえば、多分
くっつくタイプかといえば、多分
ひっぱるタイプだと思うので、
旦那と私で一緒に悪い方向に生きてきてしまったんだと思います。
旦那と私で一緒に悪い方向に生きてきてしまったんだと思います。
亭主関白に憧れますが、>>817さんの言う通り、
「きっと口煩い人と付き合うと大変だよ。」というのも
「きっと口煩い人と付き合うと大変だよ。」というのも
実際にあるかもしれません。
> 美点と考えて、好きなことしていくのがいいと思う
そうですよね・・・。
838: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 14:41:18 ID:djos/+sj0
カーチャンがなんでもかんでもやってあげてたんだろうね
考える力を付け損ねたまま育っちゃったんだ
「世話してあげて」なんて成人した息子に使う言葉じゃないよ。
自分自身のために生きて欲しいって言葉、
切実な気持ちがよくわかるよ
切実な気持ちがよくわかるよ
育てなおすつもりで気長にやらないと無理なんじゃないかな…。
もし続かなくてもしかたないと思う。
842: 809 2008/05/21(水) 16:48:09 ID:aLBw+Wkj0
>>838
ありがとうございます・・・涙が出てきた。
誰に訴えても「旦那さん優しいじゃん。羨ましい。」と言われ
この辛さが誰にもわかってもらえず、
もし離婚しても１００％私が悪いという結論に終わるんだろうなと
もし離婚しても１００％私が悪いという結論に終わるんだろうなと
思うと、苦しいです。
839: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 14:42:02 ID:UlDIeSXJ0
旦那さん、何でも言うこと聞くなら
いっそ1日のスケジュールを決めてあげて
いっそ1日のスケジュールを決めてあげて
これを見てこの通り動け！と指示すればいいんじゃない？
あと「私が呼んだとき以外は私について歩かないで」と言えば、
それに従うんじゃない？
それに従うんじゃない？
たぶん亭主関白で束縛してくれるような人が希望だったんだろうけど
そういう旦那と結婚したんだから、仕方ないねえ
>>772は一度病院に行ってみるたほうがいいんじゃない？
ボダじゃないかもしれないけど、一度調べてみたほうがいい気がする
843: 809 2008/05/21(水) 16:55:04 ID:aLBw+Wkj0
>>839
一日のスケジュール、決めることは出来ます。
多分、笑えるくらい予定通りに動くと思います。
多分、笑えるくらい予定通りに動くと思います。
でも、もしそれを一度したら、
次からもスケジュールを求められそうです。
次からもスケジュールを求められそうです。
私が決めないと動かないのは変わらないと思います。
840: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 15:00:04 ID:wvSiU9Gc0
>>809の旦那さんはうちの夫と似てるなぁ。
基本的にそんなにこだわらない人なだけだと思うよ。
（恐らく普段見えにくいところで
こだわる部分も持ち合わせてるだろうけど。）
こだわる部分も持ち合わせてるだろうけど。）
よく言えばおおらか。悪く言えば適当ｗ
許せる範囲が広いからあなたのすることに文句が無いんだよ。
強いて言うなら妻を大事に思ってて尊重したいと思ってる。
一緒に居たいという気持ちも、一緒にいて何かしないといけないとか
どこかに出かけないといけないっていうのが無くて
同じ部屋でぽかーんと
二人で口開けて座ってるだけでもおｋな人なんだよ。
二人で口開けて座ってるだけでもおｋな人なんだよ。
うちの夫も、ご飯の味を聞いても
「美味しいよ」しか言わないし
「美味しいよ」しか言わないし
「○○したいんだけど」と言うと
「良いよ良いいよ楽しんでおいで」って
「良いよ良いいよ楽しんでおいで」って
気味が悪くなるほど（言葉悪いけど）。最初恐縮しまくった。
夫には親しい友達もいないので自分ばっかり勝手にしてるみたいでさ。
でもそれは、こちらのことを変な事はしない人だからって信頼
してくれてるんだと思うよ。
確かにイラッと来る事はあるけど、
自分のしたいことは一応お伺い立てて
自分のしたいことは一応お伺い立てて
後は自由にして良いと思うよ。
それが旦那さんの望む事なんだよ。
843: 809 2008/05/21(水) 16:55:04 ID:aLBw+Wkj0
>>840
多分、本当に似てそうです。ご飯の味などの件も、
まったく同じ対応です。
まったく同じ対応です。
一度、明らかに煮過ぎのコゲ味の煮物を出してみましたが
（テストする私も相当な性悪ですが）
（テストする私も相当な性悪ですが）
「焦げてない部分もあって、
ここはすごく美味しい」と言われてしまいました。
ここはすごく美味しい」と言われてしまいました。
焦げてる部分はキレイに取り除いてて
「文句言っていいよ」と言ったら
「文句言っていいよ」と言ったら
「せっかく作ってくれたんだし、それだけで幸せ」と返されて、呆然でした。
> 自分のしたいことは
一応お伺い立てて後は自由にして良いと思うよ。
一応お伺い立てて後は自由にして良いと思うよ。
しばらく、この対応で行きたいと思います。
841: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 15:00:38 ID:ZlxOQ7QF0
なんか依存され過ぎてちょっと怖い感じだね。
一歩間違えればストーカーになりそう。
行動を見張るとか嫌なストーカーじゃなくて
「帰って来るまでボクここでじっと待ってたよ」
「帰って来るまでボクここでじっと待ってたよ」
っていう>>821より気持ち悪い意味での子犬のような。
スーパーの屋上で「ここで待っててね」って言えば、
閉店過ぎても待っていそう…怖い。
閉店過ぎても待っていそう…怖い。
一度夫婦でカウンセリングとか行ってみたらいいんじゃない？
解決になるかはわからないけど、
旦那に直接「おかしい」って言っても
旦那に直接「おかしい」って言っても
のれんに腕押し状態みたいだから、
第三者に判断してもらうのもいいかもしれない。
第三者に判断してもらうのもいいかもしれない。
他のことはともかく、食事しないってのが気になる。
パンとか果物とか調理しなくても食べられそうなものすら口にしないのかな。
843: 809 2008/05/21(水) 16:55:04 ID:aLBw+Wkj0
>>841
これも経験ありますが、ある屋外の場所で待ち合わせしてた時
突然の雷雨で、私は5分ほど遅れてしまったんですが、
旦那は待ち合わせ通りの場所でずぶ濡れで待ってました。
旦那は待ち合わせ通りの場所でずぶ濡れで待ってました。
「近くの喫茶店とか行ってたら良かったのに」と言ったら
「いなかったら困るかと思って」と言ってました。
携帯あるのに・・・。
携帯あるのに・・・。
結局、ずぶ濡れで食事に行くわけにもいかず、
何のために待ち合わせしたのか、そのまま帰りました。
何のために待ち合わせしたのか、そのまま帰りました。
食事に関しては、ご飯が炊いてあっても、
前の日のカレーが残ってても食べてませんでした。
前の日のカレーが残ってても食べてませんでした。
夫婦カウンセリングはとても興味があります。
普通の診療内科とかでみてもらえるんでしょうか？
844: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 16:59:25 ID:+wdcMgGM0
なんかあなたの旦那が小さな子供のように思えてきた
実母の愛情に嘘はないだろうけど
本当は寂しくて愛情に飢えていたんじゃないかなぁ
本当は寂しくて愛情に飢えていたんじゃないかなぁ
いい子でいたり、
母親を励ますように子供の頃からフォローの言葉入れてきたり、
母親を励ますように子供の頃からフォローの言葉入れてきたり、
辛い時に思考を停止したりして色々乗り越えていたんじゃないかな
845: 809 2008/05/21(水) 17:12:27 ID:aLBw+Wkj0
>>844
上でも書きましたが、お父さんを3歳くらいで亡くして
義母は女手ひとつで育ててきたので、
時間的にも精神的にも、私が思う愛情とは
時間的にも精神的にも、私が思う愛情とは
違った愛情を受けてきたとは思います。
お兄さんはかなり年上で、父親的存在だった、とは言いますが、
やはり兄弟と父親ではまた違うと思います。
やはり兄弟と父親ではまた違うと思います。
このあたりは、
私の育った環境の価値観で話しても仕方ない、と思ったので
私の育った環境の価値観で話しても仕方ない、と思ったので
それに関しては何も言わないようにしています。
反抗期も、まったくなかった、と言ってました。
なので、私や私の兄弟の反抗期の話をすると驚かれます。
846: 809 2008/05/21(水) 17:14:00 ID:aLBw+Wkj0
>>844
あと、そういう「大人の中」で生きてきたので、
自分の要求をアピールするのが苦手で
自分の要求をアピールするのが苦手で
みんなが機嫌良かったら満足だった、とも言ってたので
顔色見て行動するのは、
幼い頃からずっとそうだったんだと思います。
幼い頃からずっとそうだったんだと思います。
847: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 17:23:35 ID:Z74WncT40
正直言って、どんなタイプの人と一緒になっても、また2ちゃんで
延々と旦那の愚痴を並べそうな感じ。
848: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 17:46:36 ID:CEmnqO2I0
要するに相性の問題だよねえ
相手親の「世話してあげて」にしてもうまく行ってる夫婦いるよ。
奥側の親は「まもってあげて」って言ったらしいし。
それこそ身の回りの世話をかいがいしくする代わりに
何かトラブルに巻き込まれたり
金銭的な問題はすべて夫が矢面に立つ、みたいな。
金銭的な問題はすべて夫が矢面に立つ、みたいな。
857: 809 2008/05/21(水) 23:34:33 ID:aLBw+Wkj0
>>848
実際にうちの両親は同じように言ってませんが、
そう言われたつもりで頑張ります。
そう言われたつもりで頑張ります。
849: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 18:02:02 ID:JE19z1VT0
＞ずぶ濡れで待ってました。
いや～これはないわ。これは面倒臭いよ。
依存心もあるだろうけど、
人間関係において基本的な心配りがない。
人間関係において基本的な心配りがない。
多分、心を許した人の前だとそうなるんだろうね。
こういうことを誰に対してもするとは思えない。
思考停止って表現ぴったりだ。
850: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 18:44:52 ID:iQqa6jek0
＞ずぶ濡れで待ってました。
怖い つかむかつくわ。
857: 809 2008/05/21(水) 23:34:33 ID:aLBw+Wkj0
>>849-850
唖然としました。むかつきはしませんでしたが・・・。
851: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 18:57:33 ID:ecYBP7an0
夫婦でカウンセリング受けるのも一つの手かもしれませんが
人って中々変われないよね。自分も含めて。
付き合ってる頃からそんな人だって気づいてたんでしょ。
それでも結婚したんだよね。
もうさ、腹くくって旦那引っ張っていけば。
他人に旦那さん可哀相とか言われても気にしない。
実際可哀相じゃないんだから。
どうしても無理なら違う人生もあるってことさ。
852: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 19:08:05 ID:RxfLeqnG0
カウンセリング受けて変わるわけじゃなくても、８０９がいろいろと
理解できて納得して、気が軽くなるかもしれないので
受けるというのもいいのでは。
ちょっと８０９自身が追い詰められてる感じがするので
第三者の目、というのを導入するのもいいかなと。
言いたいことをわかってくれる人に話すだけでも気が軽くなる
かもしれないし、横で旦那さんが聞いて反省の材料になるかもしれないし。
854: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 22:36:08 ID:JHuYYb/c0
旦那さんも、カウンセリングで自分の過去の問題点というか、
何が原因でこうなってしまったのか、っていうのが分かれば
対処も違ってくると思う。
対処も違ってくると思う。
自分のおかしさを知る、というか。
856: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 23:23:08 ID:QxodoClf0
>>809
できるだけ早く二人でカウンセリングに行ったほうがいい。
ご主人は幼少時に受けるべき愛情があきらかに足りなくて
強烈な分離不安にとらわれ、あなたに依存することで
かろうじて生きている。大雨にズブ濡れになってもあなたと
行き違う不安が大きくてその場を動けない。辛抱強く
カウンセリングで不安を取り除いてご主人のアイデンティティー
をとりもどしてあげてください。そしてもちろんたっぷり
愛してあげてください。
857: 809 2008/05/21(水) 23:34:33 ID:aLBw+Wkj0
>>851-852>>854>>856
心療内科とかでいいんでしょうか？一度探してみます。
ありがとうございます。
855: 可愛い奥様 2008/05/21(水) 22:54:13 ID:ThpqGoQT0
>「なんで私がいないと出来ないの？」と言うと
「見せる相手がいないから」と言われました。
「見せる相手がいないから」と言われました。
これ読んで思ったけど、
旦那さんにとって809さんが生きる張り合いなんだと思う。
旦那さんにとって809さんが生きる張り合いなんだと思う。
私も旦那さんタイプで、多分ずぶ濡れで待つだろうし
（相手が探したら悪いから）、
（相手が探したら悪いから）、
見せる人がいなければ5日間風呂入らない。
顔色見て行動するのは、
もう習性で、まさにみんなが機嫌良かったら幸せなので、
もう習性で、まさにみんなが機嫌良かったら幸せなので、
これを治そうとすると自分じゃなくなってしまうかもしれない。
みんなのレス読んで、自分も病的なのかちと不安になった。
857: 809 2008/05/21(水) 23:34:33 ID:aLBw+Wkj0
>>855
病的かそうでないかは、わかりません。
ただ、あまりに私と感覚が違うので
ただ、あまりに私と感覚が違うので
どうしていいかわからないのが本音です。
多分>>855さんと同じように旦那も思ってるんだと思います。
859: 可愛い奥様 2008/05/22(木) 05:52:44 ID:ANXjgEJI0
なんていうか…別居してみてはどうか。
860: 可愛い奥様 2008/05/22(木) 08:09:08 ID:YjHa4QEo0
そんなに深刻な事かね…
嫁にグチグチ言うでもない、仕事しないわけでもない、
普段は嫁が料理を作れてそれは文句言わず平らげる
大きな散財はしない、
身勝手な行動をしない、隠し事も無さそう。
身勝手な行動をしない、隠し事も無さそう。
恐らく一人でいる間痩せたと言っても死なない程度には食べてた
だろうし、それだって出かけた嫁へのあてつけでもなんでもなくて
自分が食べたい時食べたいだけ食べたら
結果痩せてしまったってだけだと思うし。
結果痩せてしまったってだけだと思うし。
一人暮らしの男性で粗食傾向になってる人なんて結構いるよ。
洗濯物も溜まってたってあったけど溜めるなと言えば洗いそうだし。
それでもやっぱり合わないって思うなら
それはもう性格の不一致だから
それはもう性格の不一致だから
自分を曲げるのも相手を変えさせるのも辛いんじゃないかな。
自分が納得できるなら
離婚の話し合いをするのも良いんじゃないだろうか。
離婚の話し合いをするのも良いんじゃないだろうか。
861: 可愛い奥様 2008/05/22(木) 08:19:45 ID:M582eKX30
８０９はネタだと思う
862: 可愛い奥様 2008/05/22(木) 09:42:58 ID:VZi7tMpL0
最近ここは揚げ足とってーの釣りﾐｴﾐｴの質問が多かったけど、
今回の809は話にぶれもないし、私は信じるけどな。
旦那さん、小さい頃の人の顔色を伺って育ったってところを見ると、
長年培われたものだし、なかなか変わることはできないだろうね。
私も基本ダラなんで、もし旦那が何でも許してくれる人だったら、
どんどんダラが加速してとんでもない生活になりそうなんで、
気持ちはよくわかるわ。
食事が着替えは、809が絶対にしておいてって
念をおせばしてくれそうな気もするんだろうけど、
何よりも、今から先起こるであろう、
いろいろ困ったことや悩んだときに、
いろいろ困ったことや悩んだときに、
結局一人で決断しないといけないっていう怖さはあるよね。
生活態度もそうだろうけど、そこに我慢ができなかったら、
離婚もありかもしれないと思う。
863: 可愛い奥様 2008/05/22(木) 10:04:05 ID:ANXjgEJI0
私は読んでいてこの夫にムカムカした。
単に無神経で配慮が足りない人みたいに見える
愛せないという点で深刻と思った
878: 809 2008/05/22(木) 18:50:52 ID:ayUtoIuq0
何度もすいません、>>809です。
みなさんのアドバイス、
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
気持ちをわかってもらえた、というだけでも、
すごく楽になりました。
すごく楽になりました。
離婚するのはひとつの解決かもしれませんが、
私が選んだ道でもあるので
私が選んだ道でもあるので
なんとか解決する方に向けてみて、
それでも駄目だった時に、離婚を考えたいと思います。
それでも駄目だった時に、離婚を考えたいと思います。
みなさんのアドバイスを色々読み直した上で、考えてみました。
とりあえず、今日から「お風呂入るよ」とか私から言わないようにします。
お風呂入らないままでも、ほっておきます。
私は朝シャワーできるし。
私は朝シャワーできるし。
旦那から「お風呂入らない？」と提案してくるのを待ってみます。
普段の生活も、何かしたい時に３つくらい挙げて
「どれがいいか選んで」と選択権を完全に彼に任せてみます。
「どれがいいか選んで」と選択権を完全に彼に任せてみます。
「前に○○（私）が嫌だって言ったから止めた」と言われても、
「あなたはどうしたいの」と聞いて相手の欲求を確認してみます。
「あなたはどうしたいの」と聞いて相手の欲求を確認してみます。
その上でどうするか判断してみます。
みなさん言ってくれたように、幼い頃から培った性格・価値観は、
お互いに簡単に変えれないと思います。
お互いに簡単に変えれないと思います。
それをいかに、うまく使うか、
受け入れるか、を考えてやってみたいと思います。
受け入れるか、を考えてやってみたいと思います。
あと、やはり家でダラダラになってしまう可能性もあるので、
今まで通り外に出て
今まで通り外に出て
旦那から得られないものは他者から得る、くらいの気持ちで
（不倫ではなく友達や同僚から）やっていきたいと思います。
（不倫ではなく友達や同僚から）やっていきたいと思います。
本当に、ありがとうございました。
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