411: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 12:28:23 ID:OdzxGahA0
お願いします。
友人のことです（40歳♀）。
その友人とは20年来の付き合いで大好きなのですが
7年ぐらい前から不倫をしていて彼氏と同居しています
（奥さんも承知だそう）。
（奥さんも承知だそう）。
が2,3年前からけんかを繰り返すようになり
3日に1回ぐらい愚痴をこぼしに
3日に1回ぐらい愚痴をこぼしに
私に電話をしてきます。
ここまではいいのですが
ここまではいいのですが
最近特にヒステリックになり彼氏のことで
罵詈雑言を吐きまくり受話器を50センチ
罵詈雑言を吐きまくり受話器を50センチ
ぐらい離さないと喋れないほどキーキーわめきます。
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私としては不倫は肯定しませんが
奥さんのいる人に面倒を見てもらって
（彼女は無職で海外旅行などもしょっちゅう行ってる）
その言い方はないと思うし
奥さんのいる人に面倒を見てもらって
（彼女は無職で海外旅行などもしょっちゅう行ってる）
その言い方はないと思うし
私がアドバイスのようなことを言うと
（仕事してみたら？とか）
（仕事してみたら？とか）
「じゃあ、あんたがやってみれば！」など
私に突っかかってくるようになったので
私に突っかかってくるようになったので
ついに昨日
「愚痴ばっかり聞かされて迷惑。不倫なんだから自業自得」
という
「愚痴ばっかり聞かされて迷惑。不倫なんだから自業自得」
という
ようなことを（婉曲にですが）言ってしまいました。
彼女は気を悪くしたようで
来週約束してたランチもキャンセルしてきました。
来週約束してたランチもキャンセルしてきました。
が、私は彼女のことは好きですし数少ない長年の友人です。
私としては今後も付き合いは続けたいのですが
こちらから謝ったほうがいいのでしょうか？
私としては今後も付き合いは続けたいのですが
こちらから謝ったほうがいいのでしょうか？
412: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 12:34:44 ID:Ae2Hra380
謝る必要ないでしょ？
しばらく経てば、また彼女から電話が来るよ。
てか、私だったらそんな友達ｲﾗﾈだけどね。
413: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 12:35:14 ID:yCfu+Oef0
３日たったら忘れてそうｗ
414: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 13:34:48 ID:SwEFVQcNO
どうせまた同じような事になるから
不倫を辞めるまで連絡しなくていいんじゃない？
なんで付き合っていきたいの？
迷惑なだけじゃん
416: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 13:44:32 ID:mZsPjcDE0
>>411
本当に好きなら、不倫ラリから目が冷めるまで放置して待ってあげるとか
今は憎まれても不倫に苦言呈してまっとうな
価値観持たせる手伝いするとかできないのかな
価値観持たせる手伝いするとかできないのかな
ヒステリー起こすほど精神不安定なのは不倫のせいでしょ？
40歳にもなって不倫ちゃんで独身ならメンヘラにもなりそう
彼女が不幸になるの目に見えてるのに
そこらへん放置して上辺だけ
楽しく付き合ってもむなしいと思うんだけど
楽しく付き合ってもむなしいと思うんだけど
>>415
優良鰤（≒ショー成績が良い鰤）は耳ダニなんてつけてこないけど、
普通～それ以下はよくあるよ。
酷いと真菌持ってたりＦＩＰ発症したり。
酷いと真菌持ってたりＦＩＰ発症したり。
ペットショップ猫も耳ダニと風邪ヒキくらいはデフォらしい
でも謝罪も値引きもないのは問題外だけど。
ヒゲは乳離れしてすぐだとおっぱい飲むのにヒゲ折れて短いけど、
離乳すれば立派なヒゲになる
418: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 15:18:09 ID:7dY99HJK0
>>411
長年の友だちなら情もあるだろうし、そう簡単に切れないのは分かる。
切っても、きっと気になるだろうしね。
>>416が言ってる通り、今不安定なんだろうなと思うよ。
愛人といっても対等の立場でつきあってるならまだ救いがあるけど、
あなたの友だちの場合、ある意味契約愛人みたいな感じだよね。
捨てられたら終わり、みたいな。
つっか、捨てられそうな状況なんじゃない？
無職で愛人の40歳･･･チャレンジャーな人生だなｗ
謝る必要はナシ。
メールか何かで、不倫は嫌い、
でもあなたは友達、落ち着いたらいつでも連絡してねって
でもあなたは友達、落ち着いたらいつでも連絡してねって
あなたの素直な気持ちを伝えて、
しばらく間をおけばいいと思う。
しばらく間をおけばいいと思う。
419: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 15:21:27 ID:UA3dnxLNO
不倫してる友達、私にもいるから相談者の気持ち凄くよく分かる
DVの話じゃないけどさ、
不倫してる事を除いたら良い友達なんだよね
不倫してる事を除いたら良い友達なんだよね
私も何度も本気で喧嘩したりしたよ
その男と別れられないなら私との縁を切ってって言った事もある
(結局、私に隠れて会ったりしてる)
あなたも友達と少し距離を置いてみたら？
あなたから謝るなんてしなくていいよ。
420: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 20:21:20 ID:OdzxGahA0
>>411です
みなさんありがとうございます。
本当に不倫を除けばいい友達だったんです。
本当に不倫を除けばいい友達だったんです。
充実してるならいいけど（奥さん公認だし）
たぶん彼氏のほうが冷めてきて
たぶん彼氏のほうが冷めてきて
邪魔にされてるっぽい。
それに最近「子供が欲しい」と言い出して
それに最近「子供が欲しい」と言い出して
怖くなってきた反面もとのようになって欲しいという気もあります。
冷静なときに会ったり話したりすると本当に普通で楽しいのに
一旦彼氏のことになると人が変わったようになるのです。
一旦彼氏のことになると人が変わったようになるのです。
これまでの楽しかったことが思い出されたり
キツイこと言ってしまったかなと思ったりで悶々としています。
キツイこと言ってしまったかなと思ったりで悶々としています。
とりあえず私からは連絡しないで
しばらく時間を置いてみることにしてみます。
しばらく時間を置いてみることにしてみます。
423: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 21:00:35 ID:mZsPjcDE0
>>420
奥さん公認って、逆に考えれば絶対離婚しないってことだよね
男にとっては最高に居心地良かったのに、
40すぎた愛人が離婚してとか
40すぎた愛人が離婚してとか
男つなぎとめるのに子供欲しいとか、
地雷化しちゃって
地雷化しちゃって
ますます邪魔にされる最悪ループにハマってるね・・
それじゃ精神不安定にもなるよ
それじゃ精神不安定にもなるよ
不倫ちゃんから連絡きたら、
真摯に相談に乗ってあげたら？
真摯に相談に乗ってあげたら？
（不倫応援するような事は言っちゃだめだけどさ）
421: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 20:39:06 ID:jtu/XjC90
>>411
私だったら不倫してる人を友達に持つのは
恥ずかしいことなので即行でCOですけど。
恥ずかしいことなので即行でCOですけど。
422: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 20:51:32 ID:EGIDyFlV0
>>421
それって本当の友達と思ってないからできるんじゃない？＜CO
不倫は悪いことだし、肯定するつもりとかはさらさらないけど
その子がどうか、より、その子が何をしてるか、
自分が友達でいて恥ずかしいかどうかで
自分が友達でいて恥ずかしいかどうかで
友好関係を続けるかどうか判断するってことだよね？
本当の友達の不倫を知ったとき起こす行動は人それぞれだろうけど
「恥ずかしいから」と問答無用のCOは、
もともと大切な友達ではないんでないかと。
もともと大切な友達ではないんでないかと。
424: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 21:07:47 ID:+pS8azoX0
>>422
不倫って犯罪と同じだよね？訴えられたら負けるんだよ。
そんなことしてる友人を、どう正当化するんだよ。
万引きや飲酒運転してても、
その友人の性格が良ければいいって考えかい？
その友人の性格が良ければいいって考えかい？
425: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 21:10:48 ID:0keOFWCi0
>>424
友達なら正当化出来るとかそういう話じゃないと思うよ。
悪いことをしてるからと切り捨てるか、
悪いことをしていても友達だからと許すかの二択じゃなくて、
友達だからこそ、友達で居続ける為に何かする、っていう
選択肢もあるんじゃないかという話かと。
選択肢もあるんじゃないかという話かと。
426: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 21:12:17 ID:Ae2Hra380
今までの経験では、
不倫するような人は他人のアドバイスなんか聞かないよ。
不倫するような人は他人のアドバイスなんか聞かないよ。
その友人がどんな人か知らんが。
428: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 22:03:34 ID:OdzxGahA0
>>411=420です
不倫中の人と友達にはならないだろうけど
長年の友達が後から不倫をはじめた
長年の友達が後から不倫をはじめた
からってキッパリとCOする気にはなかなかなれない。
決して正当化はしないけど
決して正当化はしないけど
奥さん公認の上で7年も一緒に住んでるから役割としては彼女のほうが
奥さんっぽくて不倫とは言っても平和だったから私も特に何も言うことも
なかっただけなんですよ。その彼氏も結婚してから
奥さんと1日も一緒に住んだことないらしいし
（お子さんはいるけど）。
奥さんと1日も一緒に住んだことないらしいし
（お子さんはいるけど）。
とはいえ夫婦は夫婦なので私もずっと彼女にそれとなく
諭してきたけど段々攻撃的になってきて昨日の件に発展。
諭してきたけど段々攻撃的になってきて昨日の件に発展。
向こうから連絡がなければ
このまま絶縁ってことになるかもしれないけど
このまま絶縁ってことになるかもしれないけど
やっぱり幸せになってほしいんだよね。
しょぼい不倫？と違って
夫婦ともにかなりの経済力があってお互い
「好きにすれば～」で成り立っている夫婦のようなので
彼女が妻の座を得ることは100％ないと思うんだけど。
夫婦ともにかなりの経済力があってお互い
「好きにすれば～」で成り立っている夫婦のようなので
彼女が妻の座を得ることは100％ないと思うんだけど。
430: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 23:37:11 ID:VMYQ6Cww0
＞奥さん公認の上で7年も一緒に住んでるから役割としては彼女のほうが
奥さんっぽくて
は？貴女馬鹿なの？
貴女から見て彼女の方が奥さんっぽかろうがなんだろうが
法律的にはただの愛人なの
こんな馬鹿だから馬鹿な友人が切れないんだね
せいぜい馬鹿同士仲良くね
429: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 23:34:42 ID:zWq/XDnA0
>>428
>奥さん公認の上で7年も一緒に住んでるから役割としては彼女のほうが
>奥さんっぽくて不倫とは言っても平和だったから私も特に何も言うことも
>なかっただけなんですよ
ああ、類友なんだ。
相手に子どももいるのに33歳にもなってから平気で既婚男と、
自分のとこだけで
自分のとこだけで
愛人として暮らせるような人が大好きなんだもんね･･･。
あなたの考える彼女の幸せってのも見当つくわ。
不倫にしょぼいも何もないでしょ。変な人･･･。
433: 可愛い奥様 2008/11/27(木) 23:58:27 ID:Ae2Hra380
>>428
特に何も言うことはなかったってｗ
愛人である以上、年取ったら捨てられるのがデフォルトでしょ
二人ともバカなの？
434: 可愛い奥様 2008/11/28(金) 06:22:27 ID:ugFOttoO0
>>428
長い付き合いで、お互い40代にもなったら
いくら友達とは言え恋愛について
あーだこーだ言うに言えないって所あるよね。
あーだこーだ言うに言えないって所あるよね。
大人なんだから自己責任ってことだし。
きっと友達もそれは分かってるんだろうけど、
気持ち的に不安定になってるんだろうと想像。
気持ち的に不安定になってるんだろうと想像。
かといって当たられても困っちゃうよね。
長い付き合いであればあるほど、
自分も相手に支えられたり励まされたこともあると思う。
自分も相手に支えられたり励まされたこともあると思う。
そうじゃなきゃそんなに長い付き合いにならないだろうし。
今まで、それとなく諭してきたってんなら
相手も>>428の気持ち（考え方）は分かってるだろうし
相手も>>428の気持ち（考え方）は分かってるだろうし
今は静観するしかないだろうね。
さっさと切るって言ってる人がいるけど、
これはもうその人その人の
これはもうその人その人の
“友達”との付き合い方の考え方や感じ方の違いだと思う。
435: 可愛い奥様 2008/11/28(金) 07:05:27 ID:oBeeRhrY0
>>428
いくら相手のことが好きで今後も付き合ってきたいと思っても
迷惑をかけられたり八つ当たりされたりがあった上では
「友人」として付き合いが成立するかと言うと
>>428としては違うわけでしょ。
>>428としては違うわけでしょ。
普通に付き合うならあなたのことは好き、
でも八つ当たりされたりするのは迷惑だし2人の問題、
今後彼氏の愚痴は聞かない、と、
はっきり宣言して線引きする方がいいと思う。
はっきり宣言して線引きする方がいいと思う。
それでダメになるなら彼女もその程度の器、
それだけの縁と、あなたも割り切ったほうがいい。
437: 可愛い奥様 2008/11/28(金) 11:38:08 ID:J0vF5xSx0
>>428
＞その彼氏も結婚してから奥さんと1日も
一緒に住んだことないらしいし（お子さんはいるけど）
一緒に住んだことないらしいし（お子さんはいるけど）
ここらへんは不倫ちゃんのよくある強がりじゃないのー？
奥さんと全然上手く行って無いって言ってた！
奥さんに愛は無い、私だけ愛してるって言ってた！見たいなさ
奥さんに愛は無い、私だけ愛してるって言ってた！見たいなさ
7年同居の愛人には気をつけて子供産ませず、
一度も住んだことの無い妻と子作りっておかしいしｗ
一度も住んだことの無い妻と子作りっておかしいしｗ
しっかりものの財力も有る奥さん公認で
愛人（しかも無職ｗ）ってペット飼ってた状態で
愛人（しかも無職ｗ）ってペット飼ってた状態で
絶対に奥さんと対等になる事はないんだろうなあ っていうか
完全にお妾さんじゃないかｗ
完全にお妾さんじゃないかｗ
438: 可愛い奥様 2008/11/28(金) 12:35:18 ID:Vy9GvZwtO
つかヒス友の内情なんて関係ないと思うけど。
そもそも不倫毒と鬼女の関係なんて続くもんじゃない。
それでも仲良くしたけりゃ
奴隷にでもなれば？それしかないじゃんｗ
奴隷にでもなれば？それしかないじゃんｗ
そんな事で悩めるなんてよっぽどヒマなんだね～。
439: 可愛い奥様 2008/11/28(金) 12:42:34 ID:GbNm3Iqa0
好き好んで日陰者の身になったのに40歳にもなって
今更子ども欲しいとｷｰｷｰわめく更年期交じりのオバサンだもんね･･･。
不倫というより金で囲われてるただの愛人。
昔で言えば2号さん。
昔で言えば2号さん。
7年家に戻ってないのに妻と別れる気も子ども作る気も男にはないんだし。
贅沢もさせてやってるんだしガタガタ言うな、
煩いと捨てるぞだろうね。
煩いと捨てるぞだろうね。
本人も分かってるから友達に電話で喚くしかないんだろう。
440: 可愛い奥様 2008/11/28(金) 12:46:38 ID:jkzUJXGP0
>>439
サレ妻？
441: 可愛い奥様 2008/11/28(金) 12:52:24 ID:GbNm3Iqa0
>>440
いや。既に切ったけど同じように泣き電話をしてくる
子どもおろしまくりの5股されてる友人がいた。
似たような馬鹿ってどこにでもいるんだなと。
442: 可愛い奥様 2008/11/28(金) 13:45:33 ID:bbERXYIw0
昨日の>>428です。たくさんのレスをいただきありがとうございます。
みなさんのレスを読むうちにだいぶ気持ちも落ち着いてきました。
何度も言うようですが私は不倫を肯定はしてません。
彼女に何度もそういう事は言ってきました。
40にもなって人の色恋沙汰に口出しをするつもりは
彼女に何度もそういう事は言ってきました。
40にもなって人の色恋沙汰に口出しをするつもりは
ないし相談があるときは聞いていただけです。
彼女は大変な美人なのです。だれもが振り返るほどの。
若いときにちやほやされ過ぎて
今の状況を受け入れられないのかもしれません。
今の状況を受け入れられないのかもしれません。
今はそーっとしておくしかないのでしょうね。
445: 可愛い奥様 2008/11/28(金) 14:39:52 ID:XLfpHA+o0
>>428
＞何度も言うようですが私は不倫を肯定はしてません。
＞不倫中の人と友達にはならないだろうけど
長年の友達が後から不倫をはじめた
長年の友達が後から不倫をはじめた
＞からってキッパリとCOする気にはなかなかなれない。決して正当化はしないけど
＞奥さん公認の上で7年も一緒に住んでるから役割としては彼女のほうが
あなたは気づいてないかもしれないが、
これって、不倫を肯定してるよ。
あなたはをきれいごと並べているけど
これって、不倫を肯定してるよ。
あなたはをきれいごと並べているけど
あなたの言ってることは、
「盗人にも三分の理」があるという身内の論理。
友達のやってることは、不法行為だよ。
「盗人にも三分の理」があるという身内の論理。
友達のやってることは、不法行為だよ。
問題は旦那にもあるかもしれないが、
奥様にとっては、旦那を取られ別居までさせられている現状を作った、許す
奥様にとっては、旦那を取られ別居までさせられている現状を作った、許す
ことのできない不倫女。本当の別居の理由は違っているかも知れないが、
世間はそう見る。不倫女やあなたがどんな
世間はそう見る。不倫女やあなたがどんな
ことを言っても、世間では、
「盗人猛猛しい」と被害者の論理を支持する。
もちろん、法律も。
「盗人猛猛しい」と被害者の論理を支持する。
もちろん、法律も。
あなたも不倫女も、
相手の奥様の立場に立って考えられないだろうな。
自分さえ良ければっていう自己中心的な考えだろうから。
不倫女を庇う前に、奥様が不倫女のために泣いている姿、
もし子供がいたら、あなたがその子供だった
相手の奥様の立場に立って考えられないだろうな。
自分さえ良ければっていう自己中心的な考えだろうから。
不倫女を庇う前に、奥様が不倫女のために泣いている姿、
もし子供がいたら、あなたがその子供だった
らと考えてみて。父親を失ったり、母親の泣き顔、
みんな、不倫女（とあなた）が原因だとしたら、子供はどう思う？
みんな、不倫女（とあなた）が原因だとしたら、子供はどう思う？
あなたが不倫女の幸せを願うなんて応援したら、
あなたも奥様の家族を不幸に追いやることに加担してるって気づか
あなたも奥様の家族を不幸に追いやることに加担してるって気づか
ないの？ 不倫女と平気で友達、
そして友達の幸せって言えるあなたの倫理観を疑うよ。
あなたに同情的な意見もあるが、
ここであなたに厳しい意見をくれた人の倫理観が正しいよ。
そして友達の幸せって言えるあなたの倫理観を疑うよ。
あなたに同情的な意見もあるが、
ここであなたに厳しい意見をくれた人の倫理観が正しいよ。
あなたがどう行動しようがあなたの自由だが、
友達でいる限り、世間から、
身内側であり不倫女と同じ道徳、
倫理観といわれても、文句はいえないよ。
友達でいる限り、世間から、
身内側であり不倫女と同じ道徳、
倫理観といわれても、文句はいえないよ。
448: 可愛い奥様 2008/11/28(金) 14:48:07 ID:jinZPbAFO
>>445
一言一句同意
所詮類友なんだよ
449: 可愛い奥様 2008/11/28(金) 14:49:38 ID:6ZrzYQ2F0
不倫がー！とかでなくても、
友達に子供みたいに当たり散らすなんて
友達に子供みたいに当たり散らすなんて
それホントに友達？とおもう
不倫をやめたい相談ならともかく、愚痴を聞くだけでも
間接的に肯定していることになると思うな～
452: 可愛い奥様 2008/11/28(金) 15:15:46 ID:XLfpHA+o0
>>442
＞若いときにちやほやされ過ぎて
その不倫女には、昔は友達が沢山いたんでしょうけど、
倫理観の相違から多くは去り
倫理観の相違から多くは去り
結果、あなたのような同調できる数少ない人に連絡が来るのでは？
どなたかがＣＯって言ってたけど、
今回は、あなたが去る絶好の機会かと思えるのですが、、、
今回は、あなたが去る絶好の機会かと思えるのですが、、、
ババ抜きといっしょで、
最後にババつかんだら、
一生付きまとわれると思うのは、私だけ？
最後にババつかんだら、
一生付きまとわれると思うのは、私だけ？
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