245: 名無しさん@おーぷん 25/10/09(木) 19:49:24 ID:pZ.u6.L1
夫(妻)に家事育児させないというのを
正式にDVに認定するべきだと思う。
(現在のDVの例では外部での就労を認めない、
 退職させる、人付き合いの制限等は挙げられている)
育児しない父親の存在の事を非常に問題であり
残念であると日頃から思っているが、
中には夫に意欲があるにも関わらず妻に問題がある例も存在する。
ある記事では、
夫による育児を拒否する妻の存在を嘆くような論調だった。
ネットで見ていても、
育児は私がしたい夫には仕事に専念して欲しいなどと
投稿する人がいるのである。
配慮が欠けており残念である。

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246: 名無しさん@おーぷん 25/10/09(木) 19:49:32 ID:pZ.u6.L1
社会で働いたことのある人は普通は認識があるがこのようなことは
仕事であればパワハラや職場いじめの典型例である。
「過小な要求」や仕事を干す、
違う仕事やトイレ掃除などの雑用ばかりを行わせ本来の業務
(この本来の業務が家庭で言えば父親という立場に対する育児に相当する)を
奪う事は絶対にやってはいけないことである。
一般的にパワハラや職場いじめに該当すると
社会通念上認識されている事を夫に対しては
やっていいなんて事は認められるはずがない。

247: 名無しさん@おーぷん 25/10/09(木) 19:49:43 ID:pZ.u6.L1
業務が集中しすぎているので負担軽減のために仕事を
ある程度低減するようなホワハラレベルであれば
どう解釈するかは議論の余地はあると思うが、
私がやりたいとか私がやったほうが早いとか
そのレベルのお気持ち案件で干すのは常識外れだろう。
仮に個人差として適正差があったとしも一緒に行うか
トレーニングの機会を設けるか難しくないものから順に慣れていくか、
パワハラを気にする普通の企業であれば普通は配慮するものである。
パワハラやいじめに該当するのに
それを夫(妻)に対しては平気で行います、
あたかも問題がないかのようにネットに投稿しますだったら
もはや正式にDVに認定しなきゃ駄目だ。
ここまでしないと分からない人たちがいる。

251: 名無しさん@おーぷん 25/10/09(木) 20:29:51 ID:YE.ea.L1
>>245
親が子の福祉について
もう一人の親との関係をどう構築するかだよね
主たる養育者が大多数の発言権と決定権を持つことは不思議ではない、
でなければ子の命や人生が絶えず危険にさらされるからだ
大抵は母親が主たる現場監督責任者となり、父親は従となる
従が責任者と意思疎通をせず勝手をすることは仕事でも許されんだろ?
命が掛かってるならなおさら
そこらへんの認識が、245はずれてるように感じる
子育て時間を完全折半ではいけないように、
責任と決定権の所在も主・従があることを理解してから、
持論展開しろ

256: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 00:13:15 ID:OX.to.L1
>>251
>大抵は母親が主たる現場監督責任者となり、父親は従となる

昔はそれでも認められていた役割分担が社会的に通用しなくなって
「父親の育児がお手伝い感覚になっているのはおかしい」
「なんで母親が主役なんだ」って
騒がれているのが今の風潮なんですが・・・
(おそらく乳幼児には
 母親が一番と信じられていた時代の名残だとは思う)
だから母子手帳の記述の
「(父親の育児は)できることから始めましょう」が批判殺到するわけ。
本来は育児の責任は共同で親の役割は同じ。
仮にどちらかが上というのが認められたとしても、
仕事を干したりすべて許可制にすることが認められるわけではない。

257: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 00:24:46 ID:OX.to.L1
父親だろうが母親だろうが私が主役やりたいから
あなた(妻か夫)は従で我慢してなんてのは認めていいものではない。
育児だろうが家計だろうがそれは同じこと。
父親が駄目なら母親も駄目だし、
母親が駄目なら父親も駄目。
本来は子育てに限ってだけで言えば
時間の完全折半が理想ではあるが
そうはなってはいないのが現状ではあるが。
パワハラやいじめも構造は同じでこれは合理的な配置だとか、
必要な措置だとか、指導のつもりだったとか
そういう「言い訳」がついてくる。
そしてそれは私が上であるという立場を
利用したものである点が基本である。
職場では上下関係があるから
部下の仕事を干す権利があるなんてならないでしょ?

258: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 00:35:10 ID:OX.to.L1
なぜ>>251さんは育児において夫婦のうちどちらかが
現場監督責任者とし
片方を従とする考えをもっておられるのか・・ですよね
単純に子育て時間の平等化が困難であることを考えても、
同じ親でありながら責任者ではないとなると、
その親は責任逃れをしても認められてしまう恐れがあるとすら感じる。
実際に昔の父親は子どもの日々の様子を
把握していないことが多かったので、
このことから病院や福祉施設は
母親からの聞き取りや連絡を希望してたとかそういうのはあったと聞きます。
父親に共同での現場監督責任を要求しなかった弊害に思う。

261: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 05:08:43 ID:k4.oj.L1
>>258
なぜ片方を現場監督責任者とし片方を従とするか?
君は現場監督が複数いる職場の効率の悪さを知らないのか?
主たる専従者がいる現場では、
まず主たる者を尊重し現場を回すのが当たり前
同等な権利を持っているからといって、
勝手に現場をひっかきまわす奴がいると、
主たる専従者は疲弊この上ない

そこを理解せずに平等を押し通そうとしても賛同は得られんよ

265: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 07:51:59 ID:xW.to.L1
>>261
確かに私はそのような事になっている現場を知らないです。
副主任が数名任命されているという現場はあったけど。
会社の縦社会に異論を唱えているわけではなく、
家庭においては母親も父親も等しく親なのに
片方が従とする運用がどうも腑に落ちないし、
現在の子育てに関する論調を見ていても、
母子手帳の件だけでなく、
母親が主役になるのはおかしいから父親にも同じ義務と
責任を持たせようという風潮には日本ではすでになっていると思う。
父親の育児がお手伝い程度だから育休とっても
あまり役に立たない取るだけ育休とか、
母親が楽にならないという問題になっているわけで。

266: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 07:52:29 ID:xW.to.L1
>>261
仮に親のうちどちらかが主役でどちらかが従でもいいが、
それは仕事を干す権利がどちらかにあることを意味しないので
(職場が正にそれだよね)
最初に私が一番言っている事は変わらないし影響は無いと考えます。
助言・指導ありがとうございました。

267: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 08:10:51 ID:8C.to.L1
>>261
ちなみに平等問題を先に言い出したのは
あなたの方ではなかったですか?
私は最初は仕事を奪うのは
駄目だに絞って言っていたつもりだったのですが。
分かりにくくて済みません。


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