874: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 19:21:34.78 ID:6ykfiEfc
二人兄弟で年子の弟なんだが自分だけ兄とほぼ絶縁状態になった
二十代前半で二人とも実家に住んでたんだけど
朝ちょっとしたことが原因で言い合いになり
(原因を作ったのは俺って言われてる)兄を一発殴った。
流石に蹴り返されてたけどすぐ引き返したので当たらず、
そのままもう二度と家族とは思わないと宣言された。

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それ以前にも殴り合いの喧嘩はしょっちゅうあった
半月くらい顔を合わせなかった
月が変わって母の誕生日に兄がケーキを買って帰ったらしく、
母は家族全員で揃って食べられないなら
祝って欲しくない、と泣いていた
またその翌月、
兄が一人暮らしを始めてそれ以来顔を合わせていない

876: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 19:27:55.76 ID:6ykfiEfc
先日、父が兄と会って晩飯食ってきたらしく、
俺の仕事について訊いてきたらしい。
元々仕事が長く続かない俺に期間契約の仕事を紹介してくれてて、
(その後上記の喧嘩)先月契約が切れていること知っているからだと思う。
ただ詳しく話を聞いたわけじゃないからなんて言ったのかわからないし、
聞く勇気はない。
昔は仲良くしてたんだし少しくらい譲歩して
今までみたいにしてくれればいいのにと思いつつ
俺が加害者だから連絡もできない。

881: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 19:37:35.34 ID:G+MhZK3B
>>876
ケンカの原因は何だったの？
アイス食べちゃったら買って返さないとダメよ

884: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 19:46:06.61 ID:6ykfiEfc
>>881
当時(今もだが)太っててダイエットのために炭水化物控えてたんだ。
んで、父が弁当必要だったんで
兄も俺もついでに作ってもらってたんだが
早く家を出る順に完成していくスタイルだったようで
(父、俺、兄の順)更に残ってたおかずを食ったら
兄の弁当に入れる分だったらしい
まず母に怒られ、
兄にもそんな意地汚いことするなら
ダイエットやめろ、とネチネチ言われた気がする

878: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 19:31:42.90 ID:y3qZ4QFo
>>876
お兄さんあなたの人間性そのものが嫌になったんじゃない？
それまでもずっとあなたがまともになれることを願ってるのに喧嘩、、、
しかも仲違いした理由が喧嘩が原因と思っている>>876
もう多分自分で何が悪いのか気づかない限り仲直り無理と思うよ

883: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 19:38:35.57 ID:6ykfiEfc
>>878
一応その後親にも促されて謝ってはいるんだが許しは得られなかった。
兄からはあまりにもはっきりした態度で
「二度と許す気は無い」なんて言われたから、
引っ越すまでやっぱり顔を合わせなかったんだ

もっと言えば大学行くために飛行機の距離の場所で一人暮らしして、
年末だったか帰省した時も喧嘩して
「19年間兄と思ったことはない」と言ったこともあったが
親の仲介があって
元通りみたいになったし大丈夫だと思ったんだ

879: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 19:34:43.34 ID:d5tFw/0+
>>876
自分から譲歩しろよ
なんで相手から歩み寄る前提なんだよ
仕事が続かない事といいお前に全部原因ありそうだわ

884: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 19:46:06.61 ID:6ykfiEfc
>>879
謝ってるんだよ、
一回だけど誠心誠意謝ったつもりだったけど目もくれずに
「今まで一度も兄と思われてないのに戻れると思うか？」
って言われたらもう何も言えねえよ

887: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 19:56:25.97 ID:d5tFw/0+
>>884
お前は十年以上も弁当のおかず勝手に食うような
自分勝手をやってきたんだろ？いわゆる末っ子気質な
一回謝ったくらいで許してもらえると思ってんの？
そういう世の中なめ腐った考えが滲み出てるんだよ
時間かけて大人になった自分を
アピールするしかないがまず大人になれよ

896: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 20:10:39.63 ID:6ykfiEfc
>>887
末っ子気質なんだろうか、
学生時代とかは喧嘩しても何かしら奢ってくれたり
ドライブ連れて行ってくれたりしたから
許して貰えないとは思わなかったんだよ、
殴り合いの喧嘩なんて男兄弟なら普通にするだろ？そしたら
「成人して怒られた挙句暴力に訴える人間は信用できん」
って親に零してたらしい
つい最近まで同じように馬鹿やってたはずだし、
将来の夢とかなく高卒でさっさと就職した兄が
できた大人とは思ってなかったけど
将来の夢があって大学行ったのに
今ニートの俺じゃ謝る機会も貰えなさそうなんだけど

898: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 20:20:27.77 ID:ldQMsIW0
>>896
書いてること全部が末っ子キャラエピ
母親だけはまだ少しムチュコタンしてるけど、
他は大人として扱おうとして厳しくしてるだけ。

904: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 20:47:14.96 ID:6ykfiEfc
>>898
そういえばちゃんと働いたことがないから、
みたいなことは言われたことがある
手に職つけるのと夢を実現させようと思ってたんだが、
いわゆるちゃんとした会社勤めってしないと大人になれないのか？

900: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 20:30:10.17 ID:7SJUDAIm
>>896
過去の自分の振る舞いを振り返って自分のなにがいけなかったと思う？
その辺きちんと整理してみたら

904: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 20:47:14.96 ID:6ykfiEfc
>>900
成人して暴力に訴えたこととか？
酷いことを言ったとは思うけど
そこまでされないとやめない程の嫌味は許されるのか？

母が度々メールで仲直りの打診をしてるらしいが、
それまで他の話題で普通にやりとりしていても
突然敬語で長々とした御断りが帰ってくるとか。
その度に俺のことをどれだけ恨んでるかみたいなのが
強くなってるらしくて
最近は打診しないようにしてるらしい

910: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 21:09:08.43 ID:iqhWek6w
>>904
あなたが謝ろうとするのは兄さんと
仲直りすることに何か得なことがあるんじゃないのか。
そして兄さん側からは、
あなたとつきあうことには百害あって一利なし？
ひとかけらのかわいげもなく、
兄さんへの愛情も尊敬もないため、楽しくさえないため
つきあいを断つ方が、
毎日いやな思いもせず、楽しく暮らせるってだけでは。

914: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 21:15:21.02 ID:6ykfiEfc
>>910
得なこととかじゃないが、
母が「このままだと(自分の)寿命が縮む」と言ったことがあるし、
兄は将来冠婚葬祭にも出たくないと言ってるらしいので、
流石にそれはまずいと思うんだ

899: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 20:25:18.09 ID:nHLO+H6R
>>874
お兄さんに作って貰ったお弁当にしたって、
一週間の内の二回くらい自分が作ろうとか思わなかったの？
その時点であなたの人間性の底が知れるよね。

904: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 20:47:14.96 ID:6ykfiEfc
>>899
書き方悪かったかな、弁当作ってくれてたのは母。
それでも作ろうとは思わなかったし
用意されてない日はコンビニで買ってた

907: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 21:00:18.26 ID:nHLO+H6R
>>904
接続詞が重なってて勘違いしたみたい。
これについては謝る。
でも、やっぱりあなたは
「してもらうのは当たり前」って思ってるフシがあるんじゃないかな。
ちょっと考えてみて。

暴力に訴えるということは、
自ら言葉の通じないものに成り下がるということだよ。
お兄さんは君との会話が不毛だと知っているんだよ。

914: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 21:15:21.02 ID:6ykfiEfc
>>907
いや、確かに読み辛かったかも
大学からの就活にうまくいかなかった時に
「どうにもならなくなっても、
　いざとなれば親がどうにかしてくれる」って聞いてたから
(兄も転職に苦労してた時があった)、
確かに甘えてる自覚はある
言葉の通じないって言うのは初めて言われた。
兄にとってはキチみたいなもんってことか

917: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 21:23:47.95 ID:7SJUDAIm
>>914
兄だと思ったことは一度もないとか言ったらしいけど
その言葉取り消した？
その後の仲直りも親が取り成したみたいだし
兄からしたら弟と思ってそれなりに可愛がって来たのに
おれはずっとお前を他人と思ってたって言われたんだから
裏切られた思いだろう
子供ならともかくそれなりの年齢になってから言ったら
アウトな言葉でしょ
お兄ちゃんに甘えすぎ

921: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 21:43:09.90 ID:6ykfiEfc
>>917
そう言えば撤回してない。
しても信じて貰えないだろうし今更何も言えないけど
喧嘩したらつい大袈裟に言ってしまうのはわかってるはずだけど
これはアウトなんだ、
全然考えてなかった
許して貰えないし謝っても駄目ならどうしたらいいのかな

922: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 21:46:58.09 ID:iqhWek6w
>>914
家族仲良くはしたいし、何度か歩み寄りもしたけど、
結局お互い嫌いでむかついて、
弁当取られた上、逆切れで暴力、
「やっぱムリ」
がお兄さんの結論になったんだな。

家族としての関係を維持する
メリット<<越えられない壁<<<<関係を維持するデメリット

923: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 21:47:17.07 ID:buruM6AR
>>921
なんかこう
ネチネチしてるよねあなた
離れたくもなるわ

925: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 21:47:54.06 ID:d5tFw/0+
>>896
お前は兄貴に見限られたんだよ
今までは子供だからと許してきたけどああもう無理だな変わんなーなと
今まで自分の非を認めて謝ったことねーだろ
全部仕方ねーなと許してもらってきただろ
そんな甘えは親以外は家族でも通用しないんだよ
仕事も続かない理由は突き詰めると
「周りが俺を甘やかしてくれない」ってことになるんじゃないか？
とりあえず定職ついて給料で親に食事でも奢って
父の日母の日に何かしてやって
今まで傍若無人な振る舞いの借りを返せよ
そしたら兄貴のお前を見る目も変わる
今は何言ってもダメだよ信用できねーもん

926: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 21:48:57.89 ID:nHLO+H6R
>>914
キチは言葉が悪いかな。
一生懸命に言葉を尽くしても、
相手がいきなりちゃぶ台ひっくり返したら、
会話する気にならないと思わない？

それに、
「体裁が悪いし、お袋も心配してるし、そろそろ仲直りしよう。
　俺も悪かったと思うし」って言われても、
怒ってるお兄さんとしては許す気にならないんじゃないかな。

君が心底「悪かった」と思うまで、
許して貰えなくても、
それは仕方ない。

928: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/26(水) 21:56:43.53 ID:7SJUDAIm
>>921
たぶんお兄さん許すつもりはあるんじゃないか
そうでなきゃお父さんに921の仕事のことなんか聞かない
今まで許してくれなかったのは
921の謝り方がよくなかったんじゃないの
謝るなら許さんって凄まれても許してもらえるまで
拝み倒して謝り続けるくらい腹括りなよ
いままではちょっと謝って
なにか言われたらだんまりだったみたいだし
ちゃんと自分が悪かったと思うことを話して
真面目に謝ってみたら？

947: おさかなくわえた名無しさん 2017/04/27(木) 00:06:17.04 ID:crsLq2Y4
>>904
大人になるために
「ちゃんとした会社」が必要であるわけじゃない。
まあ、いわゆる
「ちゃんとした会社」は大人をほぼ採用するけどね。

夢がなんなのか知らないけど、
夢の実現のためには現実問題として
最低限衣食住の確保をした上での行動が必要だ。
そのための資金をどのように得るか。
正社員やバイトで給料を得たり、
親兄弟などの援助を乞うたり、
夢に直結する芸をアマチュアとして披露し人に恵んでもらったり、
親や誰かの財布から金を盗んだりとさまざまな方策がある。
そして多くの人は働くことで自然と子供から大人に変化していき、
それと同時に抱いている夢に向かうのか、
他の夢を見つけるのか、夢を一時的に見合わせるのか、
夢を諦めるのかを選んだりする。
もちろん、学生時代から大人になっている人もいる。

兄の場合、自分なりの夢を
しっかりとは持たずに就職を選んだようだけど、
これは夢の実現のための基盤づくりである
「衣食住の確保」を図らずもしているとも言える。
そして会社勤めをしていくなかで大人になった。
かたや弟は夢を抱いて大学に進んだが
実現するための手がかりとなる段階に進めず、
夢の実現のための資金を自分で得るための方策、
その基盤づくりさえも怠ってニートになっている。
と、同時に、「働くことでの大人への変化」もできてない。

兄と弟は生まれた時から年齢差があり、
身体的年齢差は生涯変わることはない。
しかし、兄は大人に変化し、弟は子供のまま。
精神的年齢差は大きく開いてしまった。
「早く俺に追いつけ」と兄が苛立つのも当たり前でしょ。


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