606: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 15:23:16.03 ID:5dqxjQX2
この前小学校の炊事遠足があったんだけど、
同じ班の子のママがセコケチだったことが発覚。

遠足で作るものの材料は個人個人で買って持ち寄り、
レシートを保存しておいて後日割り勘って形だったんだけど、
調理器具担当の子のママが
「うちの子は鍋やフライ返しとかの調理器具全般を持って行ったのに
　材料代も一人分満額払わされるのはおかしい」と言い出した……。


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「調理器具は消耗品じゃないでしょう、
　家で引き続き使えるでしょう」って他のお母さん方と言ったら
「返ってきた調理器具は、
　フライパンはすすや焼け焦げで酷い状態だったし
　フライ返しは曲がっていてもう使えない。
　使いやすいように全部新品買ったのに。
　新品用意したのはこちらの勝手なので代金を請求する気はないが、
　さすがに調理器具駄目にされて
　材料代も満額請求されては納得できない」と譲らない。

子供に聞いたら、
「○○ちゃん(調理器具担当の子)は、
　フライパンで炒めようとしたら
『新品だから火が燃えまくってる中に入れないで』
　洗おうとしたら
『熱い鍋にいきなり水かけたりしないで(?)』とうるさくて困った」
という感じだったみたいなので、
新品の調理器具は完全に大きなお世話。
というか自分の子が食べたものの代金を値切ろうとする神経って……。

608: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 15:33:44.08 ID:sGAZpjPD
ん？調理器具全般持って行って材料分も一人分取るの？
普通は、道具持ってったら割安とかになるもんだと思ってたが…ｗ
まぁ、いろんな配分のやり方があるんだろうけど
重い荷物持って道具ダメにされてそれでもみんなと同じ材料費とられるなら
調理道具担当なんて二度とやらね！と親は思ってしまうなｗ
流石に安くしろ！とは言わないけど

610: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 15:36:44.65 ID:hoN71cQq
新品買って持たせるなんて学校も想定外だろうな…
これは揉めるよ

612: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 15:40:59.08 ID:5dqxjQX2
補足しておくと、材料担当の家は家で、
(危ないから包丁は持っていけないので)
事前に材料をカットしておいたりと苦労はあった。
調理器具担当だけが大変だったわけじゃない。

なんか、普通に調理したら、
思ったより火の勢いが強くなってしまってたらしく
鍋(と中身ｗ)が酷い状態になって、
こげついた料理をはがそうと力の強い子が頑張ったら
フライ返しが曲がってしまって、○○ちゃんが泣き出したのは本当らしい。
そこは悪いと思うけど、新品持って来てなんて誰も頼んでないし
子供なんだからどういう使い方するかなんて分からないのに
調理器具が駄目になったと文句言われてもねー……と
みんなで呆れている。

613: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 15:45:49.87 ID:OSxIKJg0
なんだかどっちもどっちな気がする

614: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 15:50:11.18 ID:6pNYoF4x
炊事遠足なら道具は学校が用意しないの?
例え新品じゃなくても調理器具をダメにしたんだから
苦情がきてもおかしくない

615: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 15:52:02.93 ID:GLXpI1Zx
調理器具がダメになったんなら新品だろうが中古だろうが、
それ相応の対応が必要だと思うが

616: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 15:52:53.26 ID:sGAZpjPD
うん…どっちもどっちだねこれは…
調理器具をダメにしたことを
子供のすることだからってって態度はどうなのｗ？

618: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 15:54:42.51 ID:K+Klg/Kt
子供が駄目にしたなら、
それを謝らせたり、
弁償するのも教育のひとつではないのか。

619: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 15:56:16.69 ID:dhR4EEcA
強い火ってのがガスレンジの強火程度ではなくて
たき火の業火だったら新品でも中古でも鍋かけるもんじゃないな
熱い状態に水注ぐのも加工つきフライパンではタブーだし

鍋焦げ付かせたまではともかく、
それをフライ返しで強引に削ぐってほぼ故意の損失じゃん
子供だからわかっててやったとまではいわないけど

本来なら食費と差し引くのではなく、
食費は食費として満額徴収した上で
損傷のあった調理器具の金額の頭割を別途行うべきだと思う

623: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 16:00:52.86 ID:1mYOffy3
新品じゃなくたって駄目になったら買い換えなきゃいけないのに
駄目になったのを文句言われてもねってのは違和感を憶えるなー。

632: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 16:27:08.27 ID:rv2s+uxW
マジレスすると、
焚き火で鍋やフライパンなんかつかうと
煤がついて取れなくなる。

633: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 16:28:43.65 ID:/3cdYuOF
普通に調理も何も、そもそもデーキャンプだろ
それも扱うのは子供、普通の小学生と先生。
ボーイスカウトみたいな専門系指導者はいない
この時点で新品を持たせるってのは
見栄だろうがなんだろうがどうなるかわかってるはず

食材代は全員払うのが当然
新品の道具を用意しようが関係ないが道具を持っていく労働面は考えてもいい
食材代の端数分免除とかその程度で、
あくまで壊れた焦げたは持ち主の自己責任

つーか事前に誰が何を調理するのか決めているはずだけどね
ぶっちゃけ調理者が道具持っていくのが一番

634: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 16:38:19.10 ID:dhR4EEcA
えー壊れた焦げたが自己責任にされるなら調理器具なんか絶対持たせないわ
たとえ100均一のでも持たせないね、
廃棄にだって手間かかるのに
最初から金出し合って買うか、
学校側に用意させるべきだ

子供の実習で事前に誰が何をやるか全部決まってるってのもないと思う
仮に決まっていたとして、調理担当者が道具も全部持参なんだとしたら
調理担当って荷物重くて作業多くて損ばっかりじゃない？

637: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 17:09:56.32 ID:yjWMqpS5
食材費はワリカンなら道具代もワリカンじゃないとおかしいけど
道具の子だけ「消えてなくならない」から
使い物にならなくなっても自腹なの？
食材切る労力＝道具集めて運ぶ労力はいいとして。

641: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 17:23:13.64 ID:MRzihPcZ
前提蛾おかしい、両方おかしい派と報告者がおかしい派が多数で、
機具ママだけおかしいみたいな意見は強いていえば​>>633くらいか。

新品はダメって意見もあるが普通の家には壊れても良い
予備のフライパンが常備されてるものなの。

642: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 17:56:38.38 ID:qB7ICGTb
うちは新しい調理器具を買っても
古いのも壊れて使えない状態になるまで置いてる。
でも古いからって他人に壊されていいとは微塵も思わないな。
器具負担分をあらかじめ食費から差し引かれてて同じ班の人から
「調理器具の分弁償します」って言われたら
「もう古いやつだしいいですよ」って言うだろうけど、
子供のする事だから器具がダメになるのは仕方ないでしょ！
材料費は全部払ってね！じゃ納得できないわ。

材料費は最初から頭割りと決まってたならそこは請求するべきだけど、
フライ返しがダメになった事、鍋がすすと焦げで酷い状態なのは
子供だって確認してるんだしそれくらいは頭割りで弁償したらどうなの？
…って全然​>>606が出てこないね。

646: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 18:10:22.19 ID:zWl6Y340
ここまでフルボッコされたらもう出てこれないかも・・・

644: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 18:06:17.88 ID:/3cdYuOF
​>>641
私はどっちかって言うと前提がおかしいに入ると思うんだけど違うのか
まあ正直セコに対して
「新品用意するとか馬鹿じゃねーの」扱いだけどな

そもそも器具壊したのは誰なのよ
使えないような状態になるって
普通の使い方してないから誰がやったかわかるだろうに

645: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 18:08:07.78 ID:Zdj5Erxt
​>>641
壊されようが捨てられようがぜんぜん惜しくない！ってやつが
家にあったとしても、
それを子供に持たせてからかわれたりしたら可哀想かなと思うと、
そうそうひどい物も持たせられないなあ、程度問題だけど。

651: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 18:22:47.50 ID:kfY0FbHq
​>>645
同意
廃棄寸前のが有ったとしても、
余りに酷けりゃ子供に持たすのには躊躇するよね

で、その辺を色々考えると
「安物の新品」を持たせる方向になる可能性も十分あるよね

でも、安物だろうが廃棄寸前だろうが(
自分の子供ならともかく)、他の子にギタギタにされて
「申し訳ない」ってのならともかく
「子供のやったことだから仕方ないでしょ」
なんて開き直られたら
にこやかに許せる自信は無いわ

648: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 18:18:12.95 ID:zWl6Y340
疑問なんだけど、
「新品用意するとか馬鹿じゃねーの」って言ってる人って、
もし自分が調理器具担当だったらどういうものを持たせるの？
普段自分が使ってる鍋やフライ返しを
「もう使い物にならなくなってもいいや」と思って渡すの？
そしたら、新しいのを買わなきゃいけなくなるけど、
それだったら自分の家で今度使うことになるわけだから
ある程度ちゃんとした物を買うよね。
その鍋の代金をそのまま班の人に割りカンで請求しても変じゃないのかな。

だったら自分の家のものには手をつけないで
「１回きり」と思って安い新品勝って持たせるほうが、
みんなへ請求する金額も安く済むと思うけど・・・
どうなんだろ。

647: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 18:14:07.30 ID:kfY0FbHq
うーん
なんだか面倒な話だわな

ただ、道具担当は可哀想

同情はされても非難される部分は無いと思うな
そもそも食材担当は料理しちゃえば帰りは身軽だけど、
道具担当は帰りも道具が有って大変
その上今回のケースだと煤まみれ焦げ焦げベコベコと
明らかに行きよりも帰りの方が運搬が大変
付け加えるなら子供の気持ちを考えれば、
せっかく親が新品で用意してくれた道具を
速攻でボロボロにされてるんだから調理以降の時間は
それが気になって少しも楽しめて無い可能性が高い

そう考えるなら、食材代を満額寄越せと言うなら、
道具類に関するお詫び＋道具代の負担はすべきだろうなぁ

650: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 18:22:17.52 ID:Zdj5Erxt
調理器具担当なんて決めずに
不要な調理器具がある家庭からの
持ち寄りにすればよかったのにね。

652: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 18:27:39.06 ID:rv2s+uxW
「子供に調理器具を持たせてください。
　ただし焚き火で料理するのですすけたり焦げたりします。
　包丁等もかける可能性があります。ご了承ください。」
学校がこんな風に説明しなかったのがすべて悪い。

これで解決。

653: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 18:32:16.34 ID:ELWVLFhZ
調理器具も全部ダイソーで揃えて割り勘にしちゃって
終わったあとはテキトーに分ければよろし

675: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 21:47:48.40 ID:qB7ICGTb
フルボッコにされて​>>606は出てきづらいだろうけど、
ここの住民はもし自分が調理器具担当で同じ目に遭わされたら…
「自分ならあり得ない」って結論に達してるんだよ。
賛同する人がほとんどいないのは​>>606や同じ班の人達の考え方が
少数派だという事。
同じ班の人たちは自分達がお金負担しないといけないから
一致団結して器具担当をセコケチ呼ばわりしてるんだろうけど、
他の班の親たちに器具担当の親が事の顛末話したら
自分達がセコケチ呼ばわりされて信用無くすと思うよ。
自分達のためにも同じ班の人と話し合って
材料費を請求した上で器具代弁償するのか
器具代と材料費を相殺するのか決めた方がいいと思う。
「セコケチ認定されようが私達だけ損しなきゃいいもん！」
ってなら勝手にどうぞだけど。

678: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 22:25:18.25 ID:pZ9e/0oJ
なあ・・・最近の炊事遠足ってそもそも調理器具持ち寄りなの？
材料はわかるよ、でも学年単位での日帰りキャンプでしょ？
炊事場がそういう施設なら鍋やフライパン、
木べら等はレンタルしてるもんじゃないの？
学校がおかしいわw
施設で直レンタルできない場合でも学校で用意して分担して
持って行くとかでないと荷物持ちとかに公平性が取れないし。

679: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 23:04:59.12 ID:aXCn5YBq
新品とか中古とか、学校が用意すべきだとか、
問題はそこじゃないだろう。
他人の物を壊したのなら、
謝罪や弁償をするのは当然のことじゃないかな。
「子供のしたことだから～」ってのは、
壊された側が言うことであって、
壊した側は当然のこと、傍から見ている人間も言うべきではない。

682: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 23:55:31.53 ID:5dqxjQX2
別に人のものだから壊していいなんて考えてないし、
弁償代を払いたくないからグデグデ言ってるわけじゃない。
ただ、「調理器具持ってったから材料費代まけて」
という発想にびっくりしただけだよ。

○○ちゃんは正直神経質な子として周りから扱われていると思う。
うちの子も
「○○ちゃんが『そういうことしたら鍋が傷んじゃう』
『もっと火を調整しないとどーのこーの』とうるさいこと言ってくるから
　雰囲気が悪くなって○○ちゃんのいう事はスルーした。
　みんなイライラしちゃってしなくてもいい失敗した」的なことを言ってるし。
多分親御さんも似たような性格なんじゃないかな。
私だったら家のボロ鍋一つ駄目にされたくらいじゃ怒らないし、
「こんな使い方するな、
　あんな使い方するなって指図するようなこと言っちゃダメだよ」
ってうちの子に注意すると思う。
鍋(とフライ返し)一つ駄目にされたくらいで
グズグズ言う神経がセコケチっぽいなーと。

683: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 23:57:21.24 ID:5dqxjQX2
あ、うちの子は鍋焦がすとかの直接的な失敗はしてない。
もう後半どうでもよくなって傍観者に徹してたみたいｗ
もともとそこまでて○○ちゃんとは合わないみたいだし。

684: 名無しの心子知らず 2012/09/25(火) 23:58:27.57 ID:so3FumDf
報告者がクズだってのは分かった

690: 名無しの心子知らず 2012/09/26(水) 00:09:52.07 ID:tgZ0B3u4
○○ちゃんが神経質ってより周りの子供が大雑把すぎるんだろ…
合わないのはしょうがないなｗ
炊事遠足ってくらいだし、小学生とはいえ高学年なんだろ？
道具は大切に使うって分からないもんなのかなー
結局、料理は黒こげ。鍋も黒こげ。フライ返しは折れる。
○○ちゃんが指図したくもなるわ…

でもこれも他の母子からすれば○○ちゃんが指図したから
失敗したと脳内変換されちゃうのが恐ろしいわ。

693: 名無しの心子知らず 2012/09/26(水) 00:13:26.10 ID:6P4I8xfp
とりあえず距離は置いた方がいいね
○○ちゃんのためにも

694: 名無しの心子知らず 2012/09/26(水) 00:19:33.91 ID:6Yj9Zy33
料理の仕方や器具の正しい扱い方をわきまえてる子が
せっかく教えてくれてるのにうざいって。。。

697: 名無しの心子知らず 2012/09/26(水) 00:28:49.88 ID:syESALOH
子どもだったら新しく買って貰ったものを大事にしたくなる。
だから大事に使ってと言うのも分かる。
だからといって親まで
その子のことを神経質っていうのはちょっと。。

弁償したくないのではないならさっさと弁償しなよ。
材料代は払ってもらうけど弁償するよ。
で済む話なのにｾｺｲ、神経質だの
結局払いたくない言い訳にしか聞こえない。

719: 名無しの心子知らず 2012/09/26(水) 02:06:19.54 ID:W9h7ZYYg
ちゃんとした注意を神経質でうざい扱いって
掃除の時間に遊んでいる子を注意するちゃんと掃除している子とか
授業中に騒いでいる子を注意するおとなしく勉強している子とか
登校中に走り回って危ない子を注意するきちんとした子とかを
「うざーい、いいじゃんこれくらい！」っていうバカ子の考え方だよね

761: 名無しの心子知らず 2012/09/27(木) 01:20:32.81 ID:KOklJmFN
もうこれで書き込むのやめる。

フライ返しを壊した犯人である力の強い子のパパが
「それは家で弁償すべき」と言ったので、
その子のママが電話をかけたらしい。
(うちの子は「なんで力の強い子が弁償させられなきゃならないの？」
と困惑していた。みんなでその子(パパに怒られたらしい)を慰めたんだとか)
でも向こうは「弁償して欲しくて言ったんじゃない。材料代を値切る意図もない」
って感じで、なにを言いたいんだかよく分からない感じだけど弁償は拒否。
材料代を払う意思もある？って感じで
とりあえず事態は収束へ向かっている……けど、
学校に文句の矛先が行っているらしい。

「負担割合が明らかに不均等」
「個々で買って、家で加工して、あとから精算とか
途中で不正やミスが発生しかねないし衛生的にもどうかと。
みんなで買い出ししてその場で金額割出とか
事前で学校で用意するとかできないのか」
と、仲のいい一部のお母さん方を味方に付けて文句言ってるとさ。
不ｗ正ｗｗその発想はなかった。

762: 名無しの心子知らず 2012/09/27(木) 01:29:52.22 ID:DqMFCQov
壊した子を犯人呼ばわりとか、あんたカスだね

766: 名無しの心子知らず 2012/09/27(木) 02:10:22.19 ID:+91Nx5wo
​>>761
うん、やっぱりそのママさんが言うことってそんなに間違ってないよ。
「うちの調理器具弁償してよ！」ってことが言いたいわけじゃなくて、
不平等なシステムそのものに異を唱えてるんでしょ。
何もおかしいことないじゃん。
あなた達から
「何をグチグチ言ってんだろうね、
　あそこの親子神経質だよね」って散々言われた後で
渋々「弁償します」とか言われても
「もういいよ・・・」って
拒否したくなる気持ちもわかるよ。

＞うちの子は
「なんで力の強い子が弁償させられなきゃならないの？」 と困惑していた
意味がわからない。
わざとじゃなくても人のものを壊したら謝罪して
弁償することぐらい当たり前じゃん。

っていうか、なんか傍観者っぽくなってるけど、
あなたも十分そのママに謝罪するべき当事者だと思うけど。
不正とか言葉尻だけとって嘲笑ってる場合じゃないよ。

770: 名無しの心子知らず 2012/09/27(木) 07:00:07.63 ID:Fce5ilh5
​>>761
ありがとう
これではっきりしたよ。
頭おかしいのはお前ら親子だわ。

771: 名無しの心子知らず 2012/09/27(木) 07:00:34.67 ID:tRdPvjRQ
​>>761
いやあすごい班にあたってそのママさん可哀想
そのママを笑う前になにが問題なのか理解できないのはどうかと思うよ
わざとでなくても人のものを壊した場合は弁償することもあると
親が指導できないことが一番の問題だと思う
その子だけじゃ可哀想と思うなら行事で起こったことだから
全員で弁償しようね
となんで最初にいえなかったかな
負担の不公平さを学校にクレームつけるのが
理解できないことも問題なんだけどね

772: 名無しの心子知らず 2012/09/27(木) 07:05:29.46 ID:GOL+/JA5
こういう人に限って絶対道具係はやらない。
ジャンケンで負けて当たったら盛大に愚痴る姿が目に浮かぶ。


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