676: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)05:33:59 ID:jD3
嫁は耳がまったく聞こえないわけじゃないが、難聴がある
補聴器はつけているが、
見えないように髪の毛で隠していた
この前嫁と結婚三年目記念にレストランで食事をとっていたが、
料理の説明を嫁は何一つ聞き取れなかった
説明はドコドコ産野菜とナントカ魚を一緒に蒸すことで
それぞれの風味が云々・ソースはコレコレで
カクカクでお楽しみいただいたあとに
シカジカで召し上がってください、
みたいなありがちなもの

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それが聞き取れない
説明する人のしゃべり方もモゴモゴしていて
俺でも聞き取りにくかったから、
嫁は何度も何度も聞き取れるまで聞き返してた
状況としては店員を捕まえて
「コレなんなの？原料は？何処産？何の出汁使ってるの？」と
細かくチェックする人のように見えていたと思う

レストラン側には嫁の耳が悪いことは伝えてたから、
善意で嫁が聞き取れるようにゆっくり何度も説明してくれたが、
近くで食事していた若い親子と若者のカップルに
「レストラン側への嫌がらせじゃないのか」
「聞き取る努力をせずに相手の善意に頼ることは怠惰ではないか」
「聞かなかったらいいのに」
とずっとヒソヒソ聞こえてきていた
嫁も何度か聞こえてしまったみたいで、
たまにビクッと声のする方を振り返ってしまい、
「聞こえてる、佐村河内だ」と言われていた
「さぶざおこじってさっきから言われてるけど、なんのこと？」
と不安そうに聞いてくる嫁を見ているのが居たたまれなかった

俺は見た目は普通だが、左目が全く見えない
そのため、食器との距離が掴めず、
慣れないナイフとフォークだと
ガチャガチャ鳴らしてしまうこともあった
そのことも
「カップルでうるさい」「マナーが悪い」と言われていた
嫁の席から俺のﾀﾋ角にいる人が俺の立てる
食器の音に睨みつけてくるのが見えていたらしくて、
やはり居たたまれない顔をしていた
ただゆっくりと食事をしたかっただけだったのに、
俺達は二人共社会からの疎外されている事実を
目の当たりにしただけだった

677: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)06:29:52 ID:M0o
耳が聞こえる676が、店員から聞いた説明を再度するとか、
嫁の疑問を676が代理で聞いて、
それを店員に聞く。
滑舌良い店員に代わって貰うなりすれば良かったのでは？
そうしたら、変に注目もしなかっただろう。
耳が悪いなら、ペンと紙を鞄に入れておけばいいのに。
676が耳の代わりにならなくてどうすんだって思った。
ゆっくりしたいなら個室料理店へどうぞとも思ったよ。

679: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)07:33:42 ID:X4P
>>676
それはちょっと嫁さんに非がある気がする
難聴の自覚あるんだよね？
なんでそこまでムキになって料理の説明聞きたがるんだろ

684: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)08:19:06 ID:TTK
>>676
障害云々はどうも思わないけど
何故耳が普通のあなたは奥さんをカバーしなかったのか謎
「～産なんですね」とか
「～と～のソースですか！美味しそうですね」とか
おうむ返し風にあなたがハッキリした発声で
リピートすれば奥さんも聞こえたんじゃないの？

あなたもあまりにもガチャガチャ音を立ててしまっていたなら
箸を出して頂くとか、いっそマイ箸を持ち歩いて
お店の人に断ってから食べれば
全員幸せに食事を楽しめたと思う

疎外されてるんじゃなくある程度のマナーな
雰囲気に自分達を合わせないと！

685: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)08:20:07 ID:X4P
次から最初から個室にした方がいいよ
子持ちの人が子供がバタバタするから
個室に～ってなるのと一緒
自分に合う場所を選べば嫌な思いすることも減るよ

688: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)08:56:23 ID:5fp
>>676
健常者は超能力者じゃないんだけど…。
お二人が手話してるとか白い杖ついてるとか、
ぱっと見てハンデがあるって解るなら、
周りの客も態度悪すぎだけどさ。そうじゃないんでしょ？

例えば涙なくしては聞けないような深い事情から
電車内で大喧嘩してるカップルがいたとしてさ、
周りで聞いてるだけの人には伝わらないでしょ。
うるせー、家でやれって怒鳴られて終わりじゃん。

今までたくさん理不尽で辛い目にあってきたのは想像つくよ。
でも健常者に厳しすぎじゃないか？
そのレストランで食事してた人達もそれぞれ、
すごく楽しみにしてた１日なんだよ。
テーブルマナー完璧な人はそう居ないから
あなたの食器ガチャガチャはともかく、
奥さんのほうは何とかならなかったかな。
その日だけ補聴器つけるとかメモ書くとか、
やり方は沢山あっただろうし実際やってる人もいるよ。

689: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)09:32:37 ID:O6o
レストランで食材の説明を
一言一句逃さないように聞きかえしまくるなんて
いくら難聴でも異常だよ。
普通の聴力の人だって聞き逃すことあるけど
そこまで執着しないって
これが保険の約束事項とか、
安全上の説明ならトコトンやるべきだけどさ。
アレルギーでもあるなら事前に問い合わせるだろうし、
その場で聞く食材の説明なんて
食事の場を少しレベルアップする程度の
バック音楽みたいなもんじゃん
難聴ゆえなのかわかんないけど、
世の中全ての言葉を把握しないと気が済まなくなってない？
障害者だからって
世の中のＴＰＯやマナーがわかんないわけじゃないよね？

715: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)11:40:33 ID:jD3
>>676ですが、
嫁が慎重に聞き返すのは説明に料理の食べ方もあり、
また嫁が重度のアレルギーがあるからですよ
自分で自分を守るのは当たり前
料理の説明を聞いて怪しいと思ったものは確認する
それで過去食べずに済んだことも二回あります

それに広めのテーブルで向かい合っているわけですから
俺と嫁の距離より、
嫁と店員の距離の方が近い
俺が料理の説明をするとどうしても声を張り上げなければならない
それに俺たちの席は中央のピアノに近い席
俺が説明してもピアノの音でやはり聞き返しがおきる
それならば店員の方がプロだからと店員に任せた
耳が悪いことは予約の段階で伝えていたし、
プロに任せた選択を叩かれるのは理解ができない

716: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)11:45:06 ID:jD3
そもそも俺の食器のガチャガチャは仕方ないにしても、
嫁の料理の説明を求める姿勢は
クレームをつけているわけでもないし、
他の客の迷惑とは思わない
それにメモ帳とペンも持っていっていたが、
それを使用せずに口頭説明を選択したのも店側だ
耳が全く聞こえないわけではないし、
俺たちが意思疎通するのに
問題なないからほとんど手話も覚えていない
使えたところで他人は
手話が使えないからなんの役にも立たなかった

718: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)11:47:11 ID:jTC
>>715
耳が悪いことを伝えるならアレルギーも先に聞いておきなよ。
そういうやりとりでひそひそされるなら
それなりの店でコースは先に決まってたんじゃないの?

あなたは自分の立場でしかものを言ってないけど、
店のランクがそれなりなら
その場で躾を教える家庭だってあるし、
何かのお祝いやらで使うこともありえる。
自分もこの間彼女を両親に見せるためにちょっとしゃれた店行ったけど、
そういう人たちが近くに居たら
「なんだかなぁ」って気分になるよ。
クレームをつけたわけではないって
他の客からすれば店員を長時間独占されるだけで充分迷惑だし、
長々と話して店員が困ってたらクレームにしか見えないよ。

あんたの嫁さんにハンデがあるのは認めるけど、
それで責任が0:100になるわけじゃないだろ。
自分のところの責任程度分くらいは反省しなよ

721: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)11:53:25 ID:jD3
>>718
こっちはアレルギーを伝えてあっても
相手はうっかり忘れているなんてこともある
料理を運ぶ人と料理を作る人も別人
毎回「○○と○○と○○と○○と○○は使われてませんか？」と
全部確認するのか？
そのたびに厨房に確認にいくことになるぞ

俺に反省しろというのなら
具体的に何をどうしたら良いのか
上にも書いたがこちらができそうなことは
最初にレストランにつたえてある

719: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)11:51:56 ID:pea
予約するときに料理のこと聞かない？
アレルギーあるから私しゃ聞くけどねぇ

ゆっくりしたいのなら
今度から個室とかちょっと離れた落ち着ける席を
お願いしたらどうかね

ああ、また釣られてもうた～♪
上州屋の「釣られてもうた」ってもう売ってないのかな？

720: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)11:52:47 ID:gmQ
アレルギーならば避けたい食材を
自分からリストアップする方が確実ではないでしょうか
給仕の人が食事を楽しんで頂くための説明と思っていれば
隠し味や下ごしらえに使われる材料まで
細かく説明しないかもしれません
聴力よりもアレルギーのほうが
予約段階で確認を入れるべき事柄ですよね

722: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)11:54:38 ID:jD3
>>719
>>720
もちろん予約段階でアレルギー全て伝えてますよ
当たり前のことすぎて記載してませんでしたが、
自衛のためなら当然ですよね

723: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)12:00:20 ID:ph4
予約の時にアレルギーのこと伝えておけば、
当日はたいてい向こうから
「これがダメでしたよね」って確認くれるから
それ以降はいちいち料理くる度に聞いたりしないよ
向こうから言わなければ、こちらから
「予約の時にお伝えしたんですけど」って確認する
それと、アレルギーがあっても奥様じゃなく
あなたが確認すればすむことでは？
何がダメか奥様しか把握してないの？

最初の書き込み見た時は気の毒だと思ったけど、
あなたにも問題ありそう

732: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)12:49:20 ID:jD3
>>723
俺は全部把握してないよ
ナッツがダメな嫁が細かくどの
ナッツがダメなのかとか俺はわからない
クルミは食べられるけどコレはダメとかある
そこまで細かく俺はわからない

726: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)12:03:24 ID:jTC
予約段階で伝えたんだったらあんたが
「○○は使っていませんか?予約で一応お伝えしたのですが
　万が一があったら困るので確認お願いいたします」
って言えば良いだけじゃないの?

嫁のアレルギー全把握してないの?

それと他の客の迷惑じゃないって言ってるけどさ、
迷惑だったんだよ。そういう反応されたって事は
他の客がどれだけ居たか知らないけど、
それなりの数に迷惑ってアクションされたんでしょ?
そいつらが全員心が狭くておかしい奴らだったと?

あんたがそういう態度だったら
嫁さんなり反省点見つけてても何も言えないよね。
嫁さんは今回の件について何か言ってないの?
嫁さんが常識ある人だったらギャーギャー言ってる
旦那の後ろで申し訳なさそうにしてる奥さんって感じなんだろうね。

それと、健常者だって苦手なことがあって
他人に不快な思いさせたら次から解決策考えるんだよ。
嫁さんとまずは解決策考えろ

732: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)12:49:20 ID:jD3
>>726
店に伝えておいたのに配慮がないねって言ってる

727: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)12:12:19 ID:DB6
ピアノが店の売りでなくピアノが聞きたいと言ってないなら、
席に関しては店に非があると思う。
ピアノを楽しみに来ている人がいるなら
説明が抑えた声になるのが当然だと思う。
見た目健常者が何度も大きな声で聞き返していたら
嫌がらせと思われるだろうね。
雰囲気を大事にしているところならの説明を
自分用と嫁用2回にしてもらって、
嫁への説明を耳元ではっきりした声でして下さいって
最初に言えばいいんじゃないかな？

アレルギーは予約の段階で伝えたらいいよ
席に着く前にアレルギー食材使ってないか
再確認すれば間違いないでしょう

728: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)12:17:06 ID:k38
障害者様か

729: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)12:44:38 ID:X4P
だね
障害者の人って可哀想だとは思うけどさ
自分達に思いやりを持って接してくれって言う割には、
他人に対しての思いやりはないよね
そんな人ばっかではないけどさ
ID:jD3夫婦みたいな人は完全に思いやりのない障害者様だと思うわ
大体テーブルに運ばれてきてからアレルギーの確認してどうすんだよw
例えば全部にアレルゲンが入ってたら
全部下げて違うの持ってきて～ってやんの？
不毛すぎない？w

730: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)12:47:04 ID:jTC
席割りだけは店に文句言ってもいいと思う。
ただ、相談者にそういう事言うと
「店が悪い」だけで終わらせて何にも改善しなさそう。

アレルギーのことだって給仕に聞いてどうすんだって話しだし。
煽りではなく頭が健常なんだったらそこは考えないと

自分の身を考えるのが当然と思えるんだったら、
そこに「他人のことを考える」ってのも追加しておかないと

731: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)12:48:44 ID:DB6
〉こっちはアレルギーを伝えてあっても
　相手はうっかり忘れているなんてこともある
〉料理を運ぶ人と料理を作る人も別人

そう思うなら、
毎回「○○と○○と○○と○○と○○は使われてませんか？」と
全部確認するしかないじゃない。

〉そのたびに厨房に確認にいくことになるぞ
店がアレルギー食材を毎回言わないと把握できないの
らそうしてもらうしかないじゃない。
嫌なら最初にアレルギー食材リストアップした紙渡せして
１品ずつ給仕前に確認するよう頼めば？

あなたの考える理想のサービスが分かりません。

735: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)12:55:06 ID:jTC
>>732
嫁のアレルギーを把握してないとか予想外すぎるわ。
あんたはもういいから嫁さんが心配だわ。

あんたが把握してれば
あなたが代わりに聞いてそれで終わる話だった。
嫁さんのために覚えることすらしないの?
覚えられないなら携帯のメモに入れるなりは普通するぞ

736: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)12:56:26 ID:DB6
アレルギーを完全に把握していないあなたが店に
どうやってアレルギー食材を使用しないよう店に予約したの？
覚えられないならリストアップして毎回店にFaxしたら？
残念ですが最低限の自衛の努力レベルが低いよ。

737: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)12:56:49 ID:7hU
そこまで酷いなら
ナッツなんてどんな料理にでも入ってる食材でもないんだし
入ってなさそうな料理出すお店に行った方が早いよね
蕎麦アレルギーの人は蕎麦屋もうどん屋も行かないよ

739: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)13:00:17 ID:jD3
>>736
予約したのは嫁だか？

>>737
だから予約段階でレストランに確認してるって書いてる

740: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)13:02:39 ID:7hU
>>739
確認しただけじゃ気が済まないんでしょ？
意味ねぇじゃん


あと叩かれ出したときの「～だが？」率の高さに笑うわ

741: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)13:03:26 ID:bpK
その話まだするの？
この人自分が言ってほしいこと
言ってもらうまでやめないんじゃないかしら

742: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)13:04:02 ID:gmQ
食べたらいけない食材を書き出したものを
給仕に渡して厨房に確認してもらい
安全な料理や調理段階で除去可能な料理を
メニューの中から挙げてもらう方が良くないですか
普段の外食とは違う特別の日の予約しての食事であれば
事前に料理を決めておくなどもできたかもしれません
席についてからメニューを眺める楽しみは減りますが
コース料理だと思えばいいのですし

奥さんの聴力に問題があると分かっているのに、
奥さんが聞き取る以外の確認方法を用意していないとか
一番身近な人が「詳しくはわからない」で済ませているのが
理解しにくいです

747: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)13:22:55 ID:jTC
>>739
取りあえず嫁のだめなもんくらい把握しろ。

嫁を聴覚的なので助けるんであればあんたは健常者なんだよ。
もうちょっと嫁を助けることを考えて動きを考えろ。

俺が言いたいのはこんだけ、
読んでて同情が嫁>店になってきたわ。
嫁が常識人だとしたら、
あんたみたいに守ってくれないで
他所を攻撃する旦那とか苦しいだろうな。

748: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/13(日)13:36:00 ID:ft7
障害の有無とかアレルギーの有無とかその他の事情とか、
自分の側にいかに重大な理由があろうと
それをたまたまその場に居合わせた
全ての人に漏れなく汲み取って理解してもらうなんてことは
絶対に無理な話だよ
障害者とか健常者とか関係なく、
これは誰にとっても同じこと
それに、見た目が健常者なら世間は健常者として扱うのもごく自然な話
明らかに障害者だと分かっている相手に対して、
障害のことをあげつらって云々するなら差別だけど
健常者(に見える人)に対して
健常者としてのリアクションを取られたなら
差別どころかむしろ平等な対応だと思うけどね
「そんなつもりじゃないのに誤解された、悲しい」までなら
まだ分かるけど
「やっぱり俺ら障害者は…」になると理解も共感もできない


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