モラハラの定義が何なのかが知りたい。夫婦の会話が生活に必要な業務連絡みたいな感じのものしかなく、何を話せばいいか分からなくなって…これはモラハラ？

526: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 12:34:25 ID:fa.9v.L41

相談させてください
モラハラの定義って何でしょうか？
自分がされてるのがモラハラだと言っていいのか分かりません

人気記事（他サイト様）

・夫婦二人暮らしです
・食事は基本こちらが作っています。
　ここ2ヶ月の記録によると一緒に食事したうちの2/3ほどが
　食事中に会話が0です（いただきます、ごちそうさまは除く）
・1日での会話は片指で数えられる回数で、
　話しかけてもそのボールは帰ってこず、
　地面に叩きつけられるような感覚です
・ここ2ヶ月日記を書いていますが、
　記録してみると肯定された言葉が本当に数えられるほどです。
　というか基本的に数えられます。
　日記は数時間毎にスマホでメモし、
　寝るときにまとめて紙に書く感じです
・言葉を選んでくれないように感じます

527: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 12:34:30 ID:fa.9v.L41

・1割は無視、6割は会話のキャッチボールが続かない印象です
（すぐ終わるor否定）のこりは業務連絡
・たまに向こうが話しかけてくるのも
　生活に必要な業務連絡的なかんじです、
　いわゆる雑談は日記を書き始めてから2回
・最近は何を話しかけていいのかも分かりません、
　否定されないように言葉を選ぶと長くなって
　長いことに否定されるし、必要なことしか言えません

記録としてあるのは2ヶ月ですが、
感覚的にはもっと長いです
自分ではモラハラかも？と考えています
これをモラハラと考えて然るべきところに相談していいのか、
それとも大騒ぎし過ぎなのか他の方の意見があると助かります

528: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 13:11:50 ID:n6.at.L1

>>>>526～>>527で箇条書きした事についての不満を旦那さんに
直接はっきり伝えて話し合ったことはある？
もし話し合おうとしてもスルーされたり逆ギレしたりされたなら、
モラハラと言っていいと思う
まだ話し合った事が無いなら、
ひょっとすると相手は悪気なく
無神経な態度を取ってる可能性もあるので
まずは断定せずにきちんと
ご自分の不満を伝える事が必要だと思う

529: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 14:20:35 ID:fa.9v.L41

>>528
すいません、男女逆です。
説明足らずで申し訳ありません
話したことは何度もあります
日記を書くことに思い至った理由が、
話したことが何度もあった上です
・本人にこれが自分のアイデンティティである旨
・結局は感性的なものだから自分で考えてほしいし、
　言葉にするのは苦手だからというので、
　こちらがこういうこと？それともこういうこと？と聞いて
　外れるたびに不機嫌になります。
　まあ当たれば怒る根拠になるんですが…

結果的にこっちから話すのもなんか
段々しんどくなってきて今です

531: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 17:59:53 ID:X2.lr.L1

どんな話題を出して相手が乗ってこないんだ？
「叩きつけられる」「言葉を選ばない」はどんな反応のことなんだ？
何について感性だから説明できない
（する必要を感じない）と言われた？

とまあ気になる部分はあるが
モラハラの定義については下の記事に書いてあるから読んでみるといい
https://rikon.asahi.com/article/660

540: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 20:11:02 ID:fa.9v.L41

>>531
作ったご飯の感想を聞いてみたり、
病院に行ったら病状はどうだったと聞いたりしたら

うん、そう、はい

このあたりで帰ってくる感じです

言葉を選ばないというのは、
こちらは偏頭痛を持っているのですが
たかだか頭痛い痛いで騒ぎ過ぎなんだよ！とか
そんな感じですね

533: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 18:05:03 ID:n6.at.L1

>>529
こちらこそ、文面からは性別が断定できないのに
勝手にあなたを女性と決めつけてしまい失礼しました
話し合いの内容からすると、
奥さんが無言になる時＝あなたに何らかの不満があるって事だろうか
スルーや無視が「感性的なもの」であって
「言葉にするのは苦手」だからといって、
自分の不満をひたすらスルーや無視で示すのは子供っぽい
せいぜい数日程度なら夫婦喧嘩の延長レベルだけど、
2ヶ月もそういう対応が続くならモラハラと言っていいかもしれない

541: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 20:22:32 ID:fa.9v.L41

>>533
そうですね、不満はあるんだと思います…
というかまあ常時不満状態っぽいけど…

534: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 18:05:14 ID:n6.at.L1

>>529
続き
ただもしかすると、
それ以前は奥さんもあなたに不満を言葉で伝える努力をしてきて、
それが全く伝わらなかったから
言葉で伝える事を諦めてしまった可能性もある
その辺の事情は今のところの書き込みからは分からないので、
第三者には断定的な事は何とも言えない

541: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 20:22:32 ID:fa.9v.L41

>>534
うーん、こうですかね
言葉で言われてること→
基本やってくれるけど8.90%程度
抜けがあると毎回怒られる
言葉で言わないこと→
自分で気づけばやるけど
求められてる頻度には程遠くしかできてない

536: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 18:07:50 ID:uU.9h.L1

実際ものすごくしゃべるのが苦手な人っているもんね。
結婚する前からそんな感じだったの？それとも何か思い当たるようなきっかけある？

542: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 20:24:49 ID:fa.9v.L41

>>536
そうでもなかったと思う
無理して合わせてたのかもしれないといえばそれまでだけど、
こっちはめっちゃ喋るのが好きなので、
聞き手として物凄く楽だとは言われてました
こっちがいうからそれの疑問をこっちにとばしてくれる、
そんな関係だったんですけど、
返す言葉が否定だらけになってからこんな感じです

543: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 20:53:08 ID:tr.f3.L1

>>542
第一印象は、モラハラではなく「不仲」だな
相手への興味関心が衰えて、
知りたいとか自分を分かって欲しいという気持ちが無くなっている印象

私のアイデンティティだと言っているなら
自覚ありの態度の変化っぽい
とすると過労やウツやホルモン異常で
他人とコミュニケーションをとる活力が低下している、
という可能性は低そうだが

結婚前は会話の比重が片寄っていることを
相手はどう捉えていたのか、
いつ頃からの変化なのかは気になるけれど
結婚して何年目？
あなたがマシンガントークしてポツポツ返すという
会話のペースを楽しむ気持ちに
変化が起きたとかはないのだろうか？
相手にとっては、
落ち着いて2人の会話は少なくても
問題ない状態が理想になってきたとか

544: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 21:49:01 ID:fa.9v.L41

>>543
結婚してる人はもうすぐ1年に差し掛かる

妊娠してからの変化っすね
結婚は1年目
ホントは色々話したいけど、
結果が大体嫌な返事しかなえってこなかったりするんすよね

546: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 23:49:44 ID:2x.f3.L1

>>544
嫌な返事しか返ってこないという客観的な事実から
素直に、もうあなたとのおしゃべりが
嫌になってしまったのではないか？とは考えずに
モラハラではないかと考えたのはなぜなんだろう？
あと、過労などの心身の健康面での不調の可能性はないのかな

548: 名無しさん＠おーぷん 25/12/13(土) 06:51:03 ID:GF.lj.L41

>>546
あとは感覚的なものですが、常に不機嫌な表情で、
行動もミスさがしをされているように思います
あとは言い方も
たまにネットの煽りみたいな言い方をするところですね
（上記頭痛の件など）
結果最近精神的な辛さを感じてしまって
こちらの体調にも影響が出ている、というのが理由です

相手の過労はなんとも言えませんが、
毎日自身でいろんなところに
出かけるぐらいの元気はあるようです

547: 名無しさん＠おーぷん 25/12/12(金) 23:51:10 ID:a7.hz.L19

>>544
つわりじゃないの

548: 名無しさん＠おーぷん 25/12/13(土) 06:51:03 ID:GF.lj.L41

>>547
本人曰くないそうですよ
既に後期です

549: 名無しさん＠おーぷん 25/12/13(土) 08:36:18 ID:EH.53.L1

モラハラとまで考えてるなら
いつも責められてるようで
会話するのしんどい夫婦でいる意味を考え直したいと正直に言ってみては
そういう態度は妊娠してからとのことだから
妊娠中だと体が元気とはいっても不安だろうことは
自分も子持ちだから分かるし
奥さん側の言い分全く聞いてないから想定でしか物言えないけど
今の状況で出産子育てなんて無理で、
早々にどちらか家出する将来しか見えないな

あと、このことがなくても
今後もあなたは奥さんの気持ちの確認作業していくの？という話で
子育て加わって、
さらにお互いに余裕もなくなるのに
それやってたら疲れない？
喋るのが好きなのと、相手の気持ちを推しはかるのは別の労力でしょ

551: 名無しさん＠おーぷん 25/12/13(土) 09:18:09 ID:GF.lj.L41

>>549
この調子だとその未来しか見えないのも事実で、
既に自分の方は限界も見えてて、
きっと向こうも同様に居心地の良い家ではないんだろうな、
というところまでは感じています
我慢しててもダメ、なら言ってダメのほうがマシですかね
あとは会話を切り出しても
向こうにまともに受け答えする気がなければ
（正直この可能性が高いように思う）、
それで初めて然るべきところぐらいにしてもいいかもですね
前と同様に「これが自分だから」と開き直られないことだけは願う…

気持ち確認に関しては現状で疲れます。
言われてみて考えたのですが、
死ぬまでそれを続けなきゃいけないなら絶望すら感じますね

550: 名無しさん＠おーぷん 25/12/13(土) 09:17:19 ID:fv.hd.L1

後期はホルモンがくずれて情緒不安定になる人が多いよ。
まして話すのが苦手な人って発散の仕方が下手だから感情的になりやすい。
奥さんがそうじゃないって言い張っても
この時期のそれはうつの人の大丈夫ぐらい信用ない。

今できることがあるとしたら
「そういう時期だからしょうがない。
嫁もつらいんだから俺も我慢しよう」ってマインドでいること。
正直どうしたらいいなんて聞いたって
自力でコントロールできるようなもんじゃないから
追い詰めるだけになると思う。
産科とも連絡とりつつ覚悟を決めていこう。
親になるんだから。

552: 名無しさん＠おーぷん 25/12/13(土) 09:32:16 ID:GF.lj.L41

>>550
合理的な判断ができなくなるってかんじなんですかね？
「どうするのが最適か<どうしたい」になるというか
うつの人の大丈夫レベル…といわれると
周りにいるのでなんかピンときました

とりあえずは産まれたあとの数ヶ月ぐらいまではなんとか
「そういうもの」という認識を持って耐えてみます
数カ月経っても似たような状況が継続するようであれば、
それをもって
「ああ、ダメだこういう人だ」と考えることにしてみます

553: 名無しさん＠おーぷん 25/12/13(土) 09:32:27 ID:GF.lj.L41

夫婦の意味に関してはきっと今話しても
なにか意味のある結末にならない気がするので、
とりあえずは自分の中で生まれてから
何ヶ月という目安を用意して、
その上で落ち着いたタイミングで改めて問うことにします
具体的な期限を自分なりに決めたら、
それまでは耐えてみようかなとおもえるので。

皆さんアドバイスありがとうございました。
もう少しだけ頑張ってみます

555: 名無しさん＠おーぷん 25/12/13(土) 10:11:14 ID:4I.tf.L1

>>553
妊娠して肉体的に毎日状態が変化していて、
悪い方に変化したら赤ん坊が死ぬ兆候かもしれないと
精神的にも負荷がかかって
日常と異なる毎日を過ごしている相手にさぁ
ボクちゃんには結婚前と
ずっと変わらない対応をして！話を聞いて！って
なんつーか、幼稚じゃないか？
妊娠すると精神的にどんな変化が出るのか、
会話が億劫になることはあるのか？と女性に聞くならわかるんだけど
モラハラかどうか判定してくださいになるのはなんでなんだ？
お前の事が分からないよ。

557: 名無しさん＠おーぷん 25/12/13(土) 10:19:35 ID:4I.tf.L1

>>553
そりゃ妊娠してイライラして八つ当たりでひどい対応されて
モラハラっぽいと思うところがあるかもしれないが、
モラハラより大きい理由あるよな
タイミングをみて相手に話すのは良いけど

もとに戻ってほしいと自分の要求を羅列したり、
どうして変わってしまったのかと理由を聞いたりする会にはするなよ？
状況も精神的なものも肉体も、
変わってしまった後なんだから
どんなに言い方に気を付けてもウザ絡みになる。
話すとしたら、これからの心地良い距離感について絞って話せよ
あと妊婦の変化についての見識が少なそうだから、
妊娠中の心配事なら、
だいたい全国の保健所に相談窓口あるから、
そっちに聞いてみると良いと思うよ

562: 名無しさん＠おーぷん 25/12/13(土) 14:07:33 ID:fv.hd.L1

>>552
なんなら本人すらどうしたいかわからないって状態もある。
でも豹変するけどだからって
それがその人の本質ではないっていうのだけは
理解しておいてほしい。

ちなみにだけど、産後も酷い人は数年続くよ。
ガルガル期で調べるといいかも。
こればっかりは根性論でもどうにもならない。
個体差。