1: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:10:43 ID:sQAk
結婚はすべきかせざるべきか
わからね

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2: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:11:20 ID:UC1y
しなくてもいいなぜならワイは出来ないから

4: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:11:57 ID:dCqI
結婚しない男に価値はない

5: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:12:30 ID:sQAk
男はもう結婚してないだけでダメ扱いやろ
それがあるからな

6: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:12:41 ID:VckR
>>4
これ逆だと思うんよね
男は別に代わりの男が種馬になってくれれば
社会的にはなんの問題もないし
結婚しない女の方が多分価値ないぞ

7: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:13:23 ID:UC1y
>>6
男とか女の子とかやなくてワイに価値はあるのかって話

9: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:14:13 ID:sQAk
>>6
いやお前がどう思うとかじゃなくて
世間の見方の話やで

13: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:15:06 ID:LP5P
>>9
そらはまあ正しいと思うが、
それで結婚して世間の見方がよくなったと
これで得るもんより失うものの方が遥かに多いで

16: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:15:55 ID:sQAk
>>13
失うものないから一人なんじゃないの

8: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:14:11 ID:VckR
>>5
多分それは1980年代から90年代位の価値観やな
今の若者は出世なんかしなくていいワイの好きなように
生きていきたいみたいな奴多いからな

10: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:14:44 ID:sQAk
>>7
その価値って誰が決めるんや？

11: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:14:55 ID:VckR
>>9
多分逆やぞ
女で結婚してないと性格に欠陥でもあるんか？って
数十年前までは言われてた

14: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:15:28 ID:sQAk
>>11
女もそうやが今は男の話をしてる

15: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:15:41 ID:dCqI
>>6
それニキの考えやろ
少なくとも今他がダラダラ下腹部から出て動けないワイは
1馬力で稼いでくれる男にものすごい価値を見出すと思う
女が男並みに働くのは不可能

21: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:18:03 ID:VckR
>>15
稼いでくれる男に価値を見出すなら結婚しなくても良くない？
たんまり金稼いで納税してくれれば
十分国家にとっては有益な存在やん

25: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:19:20 ID:sQAk
>>21
別に独身は馬車馬になりたいならそれでええんちゃうの

31: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:21:08 ID:LP5P
>>25
子供おっても馬車馬に変わりはないやん
養育費もかかってくるんやし
支援受けようが子持ちからしたらマイナス100が
マイナス20になるとかの話で0にすらならんからな

33: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:21:31 ID:sQAk
>>31
国から金が出るんやって

22: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:18:34 ID:RkRr
ぜひ結婚したい女がおったら結婚すればええ
妥協して結婚するなら一生独身の方が幸せよ

26: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:19:27 ID:PpXu
全部自分がしたいようにすればええのに
周りが気になってこうあるべきを
振りかざすのはメンタル弱すぎるよな

17: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:16:25 ID:VckR
>>7
別に金稼いで平均より納税してれば
少なくとも国家にとっては価値あるで
結婚して子供おっても大して納税してなくて
支援ばかり受けてるなただのお荷物や

19: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:17:43 ID:sQAk
>>17
独身から搾るだけ搾り取って金巻き上げて子供育てるんやで
人口が減るのが大問題やからな国にとって

24: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:19:18 ID:VckR
>>19
もうどこの先進国も上手くいってないんだから愚策やと思うぞ
AIとか自動化投資して人が少なくても
回るシステムを考える方が国家としては意味ある

29: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:20:11 ID:sQAk
>>24
愚策で支援はしないよ
いうなら国に言えばいい
どう見ても独身搾取で子育て支援してる形にしか言えんぞ

23: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:18:41 ID:sQAk
財源が子育てに注力してる意味を考えてみ

28: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:19:41 ID:VckR
>>23
言うほど注力してるか？

30: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:20:39 ID:sQAk
>>28
子育て手当出てんのって知ってるか？

32: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:21:14 ID:sQAk
地方自治体から毎月出るんやで手当金
あと出生の時も祝い金出る

34: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:21:52 ID:aLA7
結婚できるならすればいいよ経験にもなる
ただし出来るなら、な

35: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:21:53 ID:sQAk
独身が搾取される側なの明確やん

36: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:22:18 ID:LP5P
>>33
その金って養育費をペイできるほどじゃないやろ

40: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:23:52 ID:sQAk
>>36
正直さ自分に使う金としては独身で搾取されてマイナスになるより
税金すくなくすむで

扶養で税金免除になったり戻ってくることは知ってるよな？

42: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:24:50 ID:sQAk
おまえら国のシステム知ってるんか本当に

43: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:25:03 ID:VckR
>>40
でも別に年収独身で800万とか
1000万あったら多少搾取されても、
嫁と子供にかかる金考えたら普通に結婚してる人より
自分のために金使えるぞ？

45: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:25:43 ID:sQAk
>>43
おまえはあるんか？
まあ平均で分かるようにそういうのは少ない

44: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:25:19 ID:LP5P
>>40
出費も増えるわけやがその分を引っくるめて
なおペイできるんか？と聞いとるんやが

46: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:26:55 ID:sQAk
>>44
自分に使う金なんやから出費増えるの当たり前やで
家族が増えるんやからな

要は国の考えは
「独身は必要最低限の金でええやろｗｗ」
って考え

47: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:27:30 ID:aLA7
結婚や子供とかプライスレスやろ
そこにコスパや効率考えるからおかしくなる

50: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:28:35 ID:sQAk
>>47
正直当たり前のことだし
くだらないプラモやゲームに金かけるより有意義や

51: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:28:44 ID:VckR
>>45
ワイはまだ20代やからないけど40付近になったら
少なくとも800は超えるで今の会社おれば
あと1000万で独身と子持ちの納税額見たけど違いは
10万～50万の納税の差と
児童手当15万くらい×子供人数分だけやん
結局食費とか諸々使うの考えたらどう考えても独身の方が楽

56: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:31:43 ID:sQAk
>>51
会社からも祝い金もらえるで俺16万円もろた
あと会社からも扶養手当出る

57: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:32:18 ID:sQAk
要は働かなくてもらえる金が増えるんやで

58: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:33:11 ID:sQAk
結婚することで国や会社の制度使えるの多くなるんやで

52: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:29:24 ID:fIen
個人の自由です
他人に押し付けるものでも、
自分と違う選択をする人をバカにするものでもない

53: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:30:15 ID:6mEv
結婚はしてもしなくても後悔するから悩む必要はない

古代ローマにある格言やぞ

60: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:33:55 ID:DBn7
古の時代から結婚して子供作って世代を繋げていくことが
人類の喜びであり生きる意味だったのに
なんでたかだかここ数十年で変わったんだろうね

64: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:36:11 ID:sQAk
>>60
甘やかす家庭が増えたからやで

65: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:37:34 ID:VckR
>>56
生まれた時のやつか
扶養手当出ても結局子供1人大学卒業させるまでに
ほぼ3000万かかるんやから
30で子供作って60退職だとして2人おったら均等割したら
毎年200万近い支出不可避やんけ
仮に100万税金と扶養手当で独身より優遇されるとしても
毎年独身より100万マイナスになるのは避けられんし
ついでに育児と子供に付き合わなきゃならない
ただの労働時間も発生するという点もある
ついでに嫁が専業になったら
これにプラスしてマイナスになるし

66: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:38:12 ID:sQAk
>>65
いや毎月12000円出る
生まれたら別で祝い金もらえる

67: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:39:12 ID:VckR
>>66
毎月1万2000円とか年間で14万とかじゃん
大勢に影響ねえわ

70: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:40:22 ID:sQAk
>>67
だから独身で余ったのは貯金した何のために使うのよ
既婚はよ必要な金を必要分使うんやけど

71: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:40:52 ID:LP5P
>>70
娯楽に使うだけやが？

73: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:41:39 ID:sQAk
>>71
それで貯金はできてるんか？

69: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:40:21 ID:vOba
できるなら絶対するべきやろ
そもそも世の中の成功者や有能の大半が
結婚してるんやから反論するようなことか？

結局スッパぶどうやん

72: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:41:25 ID:sQAk
ようわからんけど
独身は生活や趣味以外に何に金使うのよ
もし貯金になってるならそれは何の貯金なんや？

76: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:42:34 ID:sQAk
貯金ができてなければ子育て世代よりマイナスやで

77: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:43:39 ID:VckR
>>70
老後の自分の保証と自分の好きなことのためやで
結婚しても子供に金かかりすぎて
老後年金でヒィヒィ言いながら暮らしてる老夫婦は五万とおるし
子供が恩に報いて支援してくれる保証もない。
なら自分でせこせこ金貯めて年金貰って
リッチな老人用マンション住んだ方がええわ

78: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:43:48 ID:sQAk
子育て世代は必要な金のため貯金をする
その後必要分を使うからな

79: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:43:50 ID:LP5P
>>73
そら当然バランスは考えてやろ
イッチの発言からは
まったく育児のメリットが見えてこないんよな
子供が好きだから私は作りましたレベルの話なら
どうぞご勝手にやけど、人に勧めるには弱いよ

81: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:45:33 ID:sQAk
>>79
子育て世代ってそれでも貯金してるんやで
ということは結果独身よりプラスになってるんじゃないの

82: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:46:08 ID:EV3j
育児は楽しいからやるに決まってるやろ

83: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:47:38 ID:sQAk
必要な金をつかって
貯金して家族で楽しむ方が合理的で無駄が無いやろ
しかも国からも保障がある

85: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:48:28 ID:sQAk
俺は無駄があってただ国から搾取される
独身は合理的じゃないと思ったんやで

86: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:49:28 ID:LP5P
>>85
国に搾取されない代わりに子供に搾取されて、
本来不要な無賃労働すら強いられる
事実をなぜ無視するんや？

88: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:50:30 ID:sQAk
>>86
まず子供に搾取という考えが分からん
おまえは趣味に搾取されてるというんか？

89: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:51:09 ID:sQAk
電気や水道を使って
「俺は電気や水道料金搾取されてる」
というんか？

91: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:52:17 ID:LP5P
>>88
趣味は楽しいからやってるが育児は違うやん
電気や水道と違ってないと困るもんでもない
すべきかしないかって話をするなら、
育児は仕事みたいな位置付けとして考えるのが妥当なわけで

93: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:54:37 ID:sQAk
>>91
育児楽しくないって勝手に決めていることが一つと
生活の一部やで
電気や水道おなじで子供出来たら必要なことの一つや

95: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:56:12 ID:LP5P
>>93
？そもそも子供を作らないという選択の余地があるやん
小梨夫婦という手もある

96: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:57:34 ID:sQAk
>>95
子供出来たら必要なことの一つやと言ってる

97: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:58:46 ID:sQAk
搾取されるから～って子供は作らんのやけどそれは理解してる？

98: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:59:04 ID:LP5P
>>96
意味がわからん
そもそも仕組みとして、作る意思がなければできないやん
できないものに「もしできたら必要」と仮定されても合致しないやん

99: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 13:59:19 ID:VckR
消耗品(パソコンみたいな電化製品とか自転車)と
親に家電買うくらいでボーナスの使い道終わるし、
車必要ないし趣味も草野球やからあんまし今のところ使い道ないんや
出身地方やから友達は帰省以外はオンライン飲み基本やし
上司と飲むしか飲み代も使わんしな
あと親がそこそこ貰ってたけどポンポン使ってたの見て
金は簡単に使うもんやないと思ってる。

102: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:01:03 ID:sQAk
>>99
じゃあお前なんで金貯めて何のために使うんや？

103: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:02:07 ID:sQAk
金って使わんと何の意味もないで

104: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:02:28 ID:sQAk
だからこそ使うには必要なことに使うべきなんや

105: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:02:48 ID:LP5P
>>101
いやいや、せっかく稼いだ金が子供に吸われるんやろ？
まずその時点で作るデメリットが生まれとる
んで「手当があるんやで」という話にはなったが、
結局ペイできるのかは曖昧なまま。
せやから子供をつくって育てるメリットが見えてこないんよ

107: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:03:47 ID:sQAk
>>105
必要なことのために金は存在しているんで
稼いだり溜めたりすんのは使う目的があるからやで

108: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:03:51 ID:LP5P
ワイからしたら子供に使うくらいなら
ポケモンの新しく出たゲーム買いたいけどな

109: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:04:31 ID:LP5P
>>107
子供のどこが必要なことやねん

111: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:05:19 ID:sQAk
>>109
子供を持つことで育てる責任はあるやろ
だから必要なことなんやで

112: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:06:26 ID:LP5P
>>111
だから、そもそも持たないという選択肢もあるやん
そらイッチからしたら今から
「もう育てません」と判断することはほぼ不可能やけど、
ワイからしたらまず持つか否かの判断ができる

113: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:06:32 ID:8Ezd
子育てにメリットとかないで

115: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:07:11 ID:sQAk
>>112
嬉しい顔して貯めた金は
何に使うんやと言うことが知りたいねん

116: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:07:49 ID:VckR
>>102
老後のためやな
あとはもうちょっと年齢行って家買いたくなったらそこで使うし、
コロナが終わったら親でも旅行さ連れてく
ワイらの頃には今の水準で年金が存在できてるかも
怪しいから自分で自分の身は守らねば

114: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:06:51 ID:LP5P
今の娯楽、将来への蓄え、使い道なんていくらでもあるで

117: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:08:04 ID:sQAk
>>114
それなら既婚で子育てでも使い道やん
どこが搾取なんや？

国からの援助もらったほうが得やろ

119: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:09:57 ID:LP5P
>>117
子育ては今を楽しむ娯楽にはなり得ず、
介護などを狙った将来への投資と考えても不安定すぎるからや
いくら援助貰えようがペイできないなら、
そもそもやらないのが一番って話にしかならへん

121: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:10:24 ID:sQAk
>>119
今を楽しむ娯楽がそんな金かかることなんか？

122: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:12:02 ID:LP5P
>>121
別に余ったら将来の蓄え分にぶちこんどきゃエエだけや
現金として持つか何かしらの形に変えるかは別として
余剰資金があったとして、
わざわざ大変な子育てに投じるのは金だけでなく時間も取られるし、
精神的苦痛もおまけされるやん

120: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:10:02 ID:sQAk
金って使わないと本末転倒やで

124: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:12:10 ID:sQAk
例えば自前で水族館作るとか映画館作るとかは金かかるし
独身でもそこに金を持って行ける

そんな趣味なんか？

125: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:13:04 ID:8Ezd
損得でしか物事を判断せん人には結婚も
子育てもどうせ向いてないから無理に進めるのは不毛や

129: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:14:32 ID:sQAk
>>125
いや損得考えたらふつうは結婚するぞｗ

133: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:15:48 ID:sQAk
えマジでわからん
損得考えたらまじで結婚した方が良いやろ

132: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:15:44 ID:8Ezd
>>129
結婚なんかお互い支えあって時には
自分が相手のために損しながら生活するんやから
損得勘定でしか動かん人は向いてないで
損得ってことは自己犠牲の精神がないってことやからな

135: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:16:43 ID:sQAk
>>132
いや独身より損が少なくて援助もうけられて
得するから結婚するんやぞ

136: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:17:04 ID:8Ezd
>>135
なんじゃそりゃ・・・
好きな相手とおりたいから結婚するだけやろ

138: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:19:02 ID:sQAk
>>136
それだけやないでまじで特が多いから結婚するんや
普通におりたかったら同棲でもいいし事実婚もある

137: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:18:03 ID:sQAk
え
頭わるいのか？
損得で考えたとしても結婚が得やぞｗ

141: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:19:43 ID:sQAk
独身搾取の既婚子持ちに還元制度に日本なってんの知らんの？

142: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:20:53 ID:sQAk
一回国の制度調べたほうがええで

143: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:20:57 ID:LP5P
収入増えてもそれ以上に出費増えたら
意味ないでしょって話がなぜわからんねん

144: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:24:15 ID:EV3j
まあ、独身のまま生涯楽しめるならええんちゃうか？
結婚しようが、子供いようが、独身だろうが
金の多寡に関係なく、人生楽しんだやつの勝ちや

168: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:35:22 ID:8Ezd
まあ我が家にもし子供おらんかったらその分投資が増えてた気する

169: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:35:39 ID:sQAk
>>168
とうしｗｗｗ

170: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:36:04 ID:sQAk
ええか投資は元本が億単位以上ないと意味ないんやで

176: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:38:01 ID:VckR
>>170
なんで株式投資とか不動産投資とかする話になってんねん

186: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:42:09 ID:LP5P
結局イッチは立場上
「結婚して子供を育てることにはメリットがない」と
口が裂けても言えないわけやん
せやからさも子供に金を使うことは
当たり前だとか無駄じゃないだとか
的外れなこと言うしかないねん

190: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:43:07 ID:CBQR
一回くらいしとけばええやん？
すぐ離婚するとすげぇ友人から御祝儀どろぼー扱いされだけど

201: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:47:42 ID:LP5P
反論できなくなってスレタイ無視し出して草

204: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:48:42 ID:sQAk
>>201
独身はそんで結果でたくね？

206: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:49:50 ID:LP5P
>>204
子持ちは子供に搾取されていることが明らかになって
むしろ子持ちの方が損していることになったが？

207: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:50:40 ID:sQAk
>>206
さっきの説明で理解できないなら君だけの感想やなそれは

208: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:51:34 ID:8Ezd
経済的には損してるけどそれ以上に子供は可愛いし
家庭生活が大事やから子育てしてるだけや
損得じゃないんやで
だから子供嫌いな人に無理に作らんでええんよ

211: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:53:48 ID:VckR
>>208
こういう価値観は素晴らしいと思うわ
経済的に損するのは認める上でその幸せを追求したいと
ただイッチみたいに結婚した方が
経済的にも得みたいな勧め方されてもね

213: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:54:45 ID:8Ezd
>>211
世の中の大半はこういう家庭やと思うんやけどな

214: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:58:21 ID:VckR
>>213
せやな
実際ワイも家族との幸せは分かるし、
多くの親はそういう気持ちなんやろな
ただ別にワイは経済リスクを被ってまで
新たな家族を作ってまでそれを享受したいと思わん
変わり者なだけや

215: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 14:58:43 ID:LP5P
>>211
経済的に得して
さらに幸せにもなれるというのが一番やが、
そういう話は一切でない以上、
そんなことはないのが答えなんやろな……

217: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 15:00:02 ID:VckR
>>215
結局金と自由による幸福か、家族との交わりや愛情による幸福か
ある程度はトレードオフせなあかんのやな

218: 名無しさん＠おーぷん 2022/12/02(金) 15:01:33 ID:7FKd
すべきかやなくて
できるかやろ


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