617: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 21:38:29.05 ID:+TWLC7jrO
娘がもう20歳を過ぎたｷｼﾞｮなのですが
相談いいですか？

618: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 21:39:33.35 ID:PKihM64b0
なんでございましょう？

621: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 21:45:00.44 ID:+TWLC7jrO
ありがとうございます。
私には三人の娘がおり、
長女は県外で結婚し、安定した職業に就いています。
三女は大学生で、長女と同じく県外で独り暮らしをしています。
いずれも紆余曲折もあるようですが、
基本的に充実した毎日を過ごしているようです。
問題は22歳の次女です。無職で、実家に住んでいます。
分けます。

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622: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 21:52:04.08 ID:+TWLC7jrO
次女はよく言えば優しい性格で、
悪く言えば優柔不断で自分の意思がありません。
昔から自分のオモチャやお菓子などを長女にとられても
ニコニコ笑っているような子でした。
次女は中学時代不登校ぎみになり、
高校では夫がそんな次女の根性を叩き直すと
県外の高校に行かせました。

623: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 21:56:29.99 ID:+TWLC7jrO
長いと怒られたので
全寮制で、先輩などからのいじめもあったようで、
辞めたいと泣きながら電話をかけてきたこともありますが、
夫が一蹴し、三年間通いきりました。
卒業してからは優柔不断に拍車がかかり、
私や夫が言うことには必ず従うようになりました。
私が看護学校に通うように言うと、黙って従いました。
長女がわがままな性格なので、
従順な次女にはほとんど気を留めていませんでした。

625: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 22:06:20.96 ID:+TWLC7jrO
だらだらすみません。
しかし次女は看護学校でストレスからか拒食症になり、
自殺未遂を起こしました。
精神科に入院させ、そこで
「本当は私は看護学校なんて行きたくなかった」と暴れました。
夫はそんな次女に「お前は障害者だ」と言ったそうです。
そこから次女は卑屈になり、
「どうせ障害者だから」と働くことなどを恐れているようです。

626: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 22:09:42.96 ID:+TWLC7jrO
これで最後です。
いまでは多忙な私に変わり家事の殆どを担っています。
人の顔色を伺う性格で、
徹夜をしてまで家事をしたりします。
今でもまだリストカットなどしているようで、
働くことへの恐怖感などもあるようです。
無理やり働かせるのもどうかと思うのですが、
どう接すればいいのでしょうか。

628: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 22:14:46.51 ID:pvlgrQ890
精神科に入院していたんだから
精神科の医師に相談すればよいのでは？
素人のｱﾄﾞﾊﾞｲｽで状況好転する話じゃない気がします

しかし旦那の性格相当問題あるね
自分なら三女の下宿に次女も住ませて旦那から離すかね

629: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 22:15:32.92 ID:i4dBysoG0
​>>626
次女さん、
両親や兄弟に遠慮ばかりしてここまできたみたい。
自分の意見を言おうものなら父親から一喝されるし、
母親が助けてくれるわけでもないし。
年齢は22歳でも今から
「あなたは大事な娘なんだよ」と伝えてあげてほしい。

630: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 22:18:41.74 ID:NmR5BEf4O
娘さん可哀想

636: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 22:26:00.50 ID:KyNBD5rm0
ご両親が揃って酷い仕打ちをしたんですね。
６２６さんは娘さんの内面を何一つ理解していなかった
お母さんの下に帰りたいと言ってくれるまで、
金銭だけを援助をしながら
一人暮らしをさせてやってください

637: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 22:26:40.31 ID:KCzNLBqfO
専門医に診てもらう、同意
あと、次女さんは居場所が欲しい、
もしくは精神を患った自分でも
必要とされたいって気持ちが強くあると思う
旦那さんには出来そうにないから
お母さんの貴方が意識して声をたくさんかけてあげては？
「いつもありがとう」とか「次女は気が利くね」とか

640: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 22:36:15.28 ID:+TWLC7jrO
​>>626です
いろいろなご意見ありがとうございます。
今も次女は週一で精神科に通っています。
そこでいろいろ医師と話しているようですが、
どんな話をしたの？と聞いても「いつもと同じだよ」。
以前「お父さんには言わないで」と言われたことを夫に漏らしてから、
あまり話してくれなくなりました。

642: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 22:39:47.51 ID:VevKaB0b0
​>>640
もともと、おっとりと真面目な性格の娘さんだったのかな。
看護師って、ある程度気が強くないとやっていけないので、
娘さんには合わなかったんだと思う。
今までずっと無理をしてきたのだから、
今は休養期間と考えるほうが無難なような。
お父さんに言わないでと言ったのに、漏らされてたら、
そりゃ、信頼関係もガタガタになるよ。
お母さんだからと思って話したことなのに。
家事をしてくれているなら、
とにかくそこに感謝して、
信頼の回復に務めるしかないと思う。

643: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 22:40:29.58 ID:pvlgrQ890
>お父さんには言わないで」と言われたことを夫に漏らしてから

次女さん可哀想
精神科医師にはあなた自身が話を聞きに行くべき

659: 可愛い奥様 2012/06/30(土) 23:25:28.67 ID:fIKGgqbT0
​>>626
進路先を無理強いする、
母親が父親の風見鶏。うちのおかんみたい。
少し精神的に弱くったって、
高校三年間通ったんだから、普通の子じゃないの？

あなた方両親に必要なのは進路を考えてあげることじゃないよ。
どこまでも見守って放置すること。
そして貴方が夫の暴言からすべて次女を守ること。
目の前で、きちんといさめて。

そもそも深夜までしなくちゃならん家事ってなによ？
そこまでビカビカにしなくちゃならんウチって
夫が相当高いレベルを求めてる
女が息苦しいウチって言うイメージなんだけど。

668: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 00:24:03.97 ID:ClvoWKnhO
日付が変わりましたが​>>626です
次女はもともとおっとりした子で、
勝負ごと等が苦手でした。
看護学校のときも成績競争などが苦手だったようです。
ストレスで過呼吸になったりしていました。
逆に長女はわがままで、
そんな長女の愚痴を次女に言っていました。
次女は自分の意思がないので、黙って聞くのみですが。

669: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 00:27:41.40 ID:ClvoWKnhO
三女もあまり自己主張をしない子です。
ですが大学生になってからは海外旅行によく出掛けているようで、
補助をしてやります。
次女はそんな三女をうらやましいと言いますが、
三女は三女なりに大変なのだから、と諌めます。
主人は怒るとひどい暴言が出ることがあります…。

670: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 00:32:24.00 ID:ClvoWKnhO
主人の暴言は、拒食症になった娘に対し、
「自業自得だ」、
「自分で自分を追い詰めたせいなのだから親のせいにするな」
看護学校をリタイアしたときは、
「どうせ無理だと思ってた」等。
娘が入院しているときにも、
自業自得だと繰り返していたようです。
次女は主人の見舞いを拒むようになりましたが、
それを伝えると主人は激怒しました。

673: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 00:37:10.26 ID:rlrUgga60
​>>668
それは自分の意志がないんではなくて、
長女で苦労してる母を思いやって、
自分はそうならないように、
そう思われないようにと気を使ったんだよ。
それを、自分の意志がないから黙って聞くのみととらえるなんて…。
次女にとってみたら、良い娘であろうと努力し、
裏切られを繰り返されてるわけだよ。
三女はそういう上の二人をみてるから、
適度に息抜きをすることを自然と覚えたんだと思うよ。
次女は長女と三女と比べて、
自分の意志がない子だとぞんざいに扱ってきたんじゃないの？
父親がヒドイ暴言を言うなら、
それは良くないと忠告し、子を守るのが母親の役目です。

675: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 00:43:00.79 ID:OiJXDpJY0
なんで「意思が無い」「優柔不断」と
勝手に決め付けちゃうんだろう。
夫婦ともにせっかちで
「何も言わない」＝「意思が無い」と
自分の尺度で決め付けすぎだと思う。

次女のペースで話ができるように交換日記でもしてみたら？
否定しない、決め付けない、
答えをせかさないは絶対ルールで。
まずは、あなたが次女と自分は違う人間で、
考え方も結論もペースも違って当たり前、
正解なんて無いって所をちゃんと自覚しなきゃ駄目だと思うけど。

677: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 00:54:27.90 ID:wGpvCg/eO
家事しかできないと思い詰めてて、
手を抜く事ができないんじゃないの？
好きで夜中までやっているとは到底思えない、
可哀想すぎる。

683: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 01:09:09.64 ID:P7NJ7la20
なんかお母さんの思いこみが激しいと言うか、
決めつけすぎだと思う。
次女だって、一人の人間だよ。
感情も意思もあるにきまってるじゃない。
それを自分たちの都合の良いように解釈して、
本当は違ってたら手が掛る
困った困ったみたいなのって、
傍から見るとものすごく歪な親子関係だよ。
次女のことをキチンと真剣に考えてあげたことあるのかなとさえ思う。

688: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 02:16:33.82 ID:43PovroZ0
​>>626
次女の精神を壊したのは、あなたの旦那とあなただよ。
元凶は旦那だけど、
彼の次女に対する仕打ちをおかしいと思わず
一緒になって次女を壊し、
その自覚がないあなたも相当異常。
精神科とカウンセリングに行くべきだと思うけど、
次女よりも問題なのはあなたの旦那とあなた自身だよ。
まず治療を受けるべきなのはあなたたち夫婦。

691: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 02:27:37.11 ID:93Lp7dUI0
えーとね、お母さん
次女さんが拒食症で病院にかかったのなら、
ドクターからも言われただろうけど
（摂食障害の治療は家族、
　特に親も一緒にカウンセリングが必要だから
　もちろんお母さんも何度か治療に参加してるよね？）
次女さん、すごく寂しいの。
子供の頃からずーっと、ずーっと寂しかったんだよ。
自分はいい子じゃないとダメなんだと思ってた。
そうじゃないと親から愛してもらえないと思ってた。
あなたは3人とも同じように
愛情かけたのに・・・って思うかもしれないけど
次女さんは、そう感じられなかった。
今も、心にぽっかり穴が開いたままだよ。
その穴を埋めてあげて。
他のお子さん二人よりも、
次女さんを特別扱いしてあげて。ひいきしてあげて。
「誰よりも、誰よりもお母さんはあなたのことが一番好きだよ。
　完璧でなくてもいいの。
　できないことや悪い部分がある、
　ありのままのあなたのことが全部好き。」
みたいに言葉で伝えたり、
あと、上で書いてた方も居らしたけど、二人で美味しい物食べに行ったり
散歩したり、ショッピングしたり、
楽しい思い出をたくさん作ってあげて。
次女さんが治るまではかなりの年数がかかると思う。
もしかしたら何十年かかるかも。
でも、お母さんの残りの人生をかける位の気持ちが無いと、
次女さん快復しないよ。
それはお母さんと旦那さんが、そうさせてしまったの。
でも、悪気があってやったわけじゃないし、
親が完璧じゃないのも当たり前。
責めてるんじゃないからね。
でもこのままじゃ、ご家族皆が可哀相。
皆が心から笑えるように、頑張って下さい。
ふんばり時だよ。

697: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 08:08:42.32 ID:zpj/R/bH0
本当に釣りじゃないよね？
夫と娘への否定的な書き方ばかりしているけど
母親（​>>626）も娘にとって相当の毒だよ。

娘さんの性格を、「自分の意思がない」ではなく
「潤滑に物事を進めるために自分の立ち位置を変えられる順応性のある子」
とは思えなかったの？

702: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 08:56:25.59 ID:Sa4eErX+0
うちの親みたい。
もし、これが事実で、
うちの親と同じような人種だったら
何言っても無駄だよ、理解出る知能がないんだもの。
少しでも理解できるようなら、
これはこの子は無理してるのでは？」と、
途中で自分が気がつく。
何人意見しようと、医者に何言われようと、
「そうですね、あらぁーわからなかったわぁ、直します」と
一応返事はするだろうけど
基本的に頭の中がぼーーっとしてるから、
意見が通りすぎるだけ。
何も変わらない。
次女ができることは家から出て逃げることだけだけど、
弱ってる時は
そんな、意思の疎通もできないようなクソ親に対しても

「親に認めて欲しい、親がいないと生きていけない、
　親しか自分を守ってくれない」

と、思い込んでしまっているんだよね。
次女のことを本当に思ってくれる、
彼氏が出来て結婚して親なんか忘れて
生きていければ幸せになれるんだけど・・・
この親は一生治らない。
ここで「悩んでるの～」と、言うのも娘のためにじゃなくて
こんなに頑張って育ててきたのに、子供にい思いをさせられて
どうして私が・・こんな目にあうのかしら。旦那のせいだわ
私、かわいそうよね？って自分のことを慰めて欲しいだけ
だから娘や旦那の悪口書いてるわけだし
自覚なんか無理。

704:: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 09:29:49.18 ID:f3OgBrn/0
​>>626です。色々な反応ありがとうございます。
やっと仕事が一段落ついたので、PCから書き込みます。
私の仕事は介護で、
自分が仕事で理不尽な思いをたくさんしてきたので
娘にはそんな思いをして欲しくなく、看護を勧めたのです。
ですがそれは私のエゴだったのですね。
三女には勿論仕送りをしています。バイトもしているようですが。
あと、娘の病名はいわゆるボーダーです。
私自身多忙で病院に同伴することもできず、
申し訳なく思います。
私の母（娘にとっての祖母）は、
「次女ちゃんがいるから家が回るんだよ。感謝しなさい」と
次女にもそう伝えているようです。
父（祖父）も、「次女が一番可愛い」と言います。
次女はそんな祖父母に甘えてよく祖父母宅へ行きます。

705:: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 09:35:47.48 ID:f3OgBrn/0
あと、釣りではないです。
仕事でリーダーを任されているので、
夜中に出かけるなどがしょっちゅうあります。
そんなときにも次女はフォローをしてくれます。
翌日の夫の食事づくり、掃除、ゴミ出しなど。

＞夫の顔色を伺う　これはあります。
　夫は今は穏やかになったものの、

昔は虐待をする人でした。気に入らないと子供を叩き、
怒鳴りつけて机を叩いたりする。
「子供がうるさい」と喚くので、
幼い長女と次女を連れて実家に帰ったこともあります。
次女はそんな私の愚痴を一番聞いてくれた子だと思います。
それと、長女が私立の大学に通っており、お金がかかっていました。
恥ずかしながら、それも次女へ愚痴っていました。
「お姉ちゃんには本当にお金がかかる…」と。
次女は県内でも授業料の安い看護学校へ行きました。
次女は、私が仕事で自分が休みの日に
「クーラーをつけてもいいですか？」とメールしてきたり、
「私は家の負担になっていないよね？」と
なんども確認する子でした。

707: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 09:40:37.56 ID:z8lsPoVu0
完全に「毒になる親」だね
次女は典型的アダルトチルドレンだわ

709:: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 09:42:31.45 ID:f3OgBrn/0
＞次女をひいきしてあげて
先日、三女が帰省したのですが、
海外旅行の思い出、写真などを紹介してくれ、
面白おかしく語ってくれました。
久々に会えたので、色々話を聞いていたのですが
（三女はコミュケーション能力も高く、話がうまい）
次女は二階にこもったまま
出てこなくなってしまいました。
三女と私、次女で買い物にも出かけたのですが、
次女が「もう帰りたい」と泣き出し、
三女をショッピングモールに待たせ家に帰りました。
「三女はたまにしか帰ってこないんだから。我慢してよ」と言ったところ、
「三女ちゃんは嫌だ…。嫌い」と言いました。腹が立ってしまい、
そのまま家に放置しました。
その後、「三女ちゃんが嫌いなんて嘘。ごめんなさい」と
次女はまた泣きました。
ほんとうは娘全員平等に愛してあげたいと思うのですが…。

706: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 09:37:58.60 ID:oR1ew31X0
​>>705
ずっと次女を自分の感情の
ゴミ捨て場にしてきたって事は自覚あるんだね。

708: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 09:40:51.77 ID:VotDSnn/0
あぁ、読めば読むほど胸が痛くなる…。
これだけ娘を追い詰めた挙句、相談する先が2chとは。
なんという糞親。

712:: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 09:47:22.26 ID:f3OgBrn/0
​>>706自覚はあります…。
本当に申し訳ないことをしたと今更思います。
2chで相談したのは、身近に相談できる人がいなかったからです。
夫は基本的に「次女が●●なんだけど」と言っても
「●●といえば俺はさ」みたいなタイプで、
なんでも自分の話へ持っていこうとします。
夫自体ネグレクトを受けて育った人で、
まるで子供のようだと思うときがあります。
あと、夫はよく次女に
「お前がみっともないことをして笑われるのは親なんだ」と言います。
それも負担になっていたと次女は言いました。
叩かれるかもしれませんが、
そのことも夫に言ってしまいました。
すると夫は「そんなこと言ってないだろ」と
次女に怒鳴りました。次女→私→夫→次女　という順番です。
いくら謝罪しても足りないかもしれません。

719:: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 09:51:33.44 ID:f3OgBrn/0
＞「親に認めて欲しい、親がいないと生きていけない、
親しか自分を守ってくれない」
あると思います。
次女はコミュケーション能力に欠けているところがあり、
「男の人は怖い。結婚もしたくない」と言います。
正直、娘の死ぬ死ぬ詐欺にも疲れています。
電車に飛び込んでやると言ったりします。
迷惑の掛かる死に方だけはやめて、と言います。
ボーダーってみんなこうなんでしょうか。

色々な意見ありがとうございます。
もうこれ以上何を言っても叩かれるだけでしょうし、
今度一緒に病院へ行ってみようと思います。
ありがとうございました。

715: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 09:47:47.87 ID:QDsHfqom0
つまりあなたは次女が可愛く思えないんですね

そりゃ三女の海外旅行話なんて聞きたくないよ
海外旅行の補助までしてやって
面白おかしく旅行話を母親が聞いてる姿を見たい筈ないよ
母親であるあなたのデリカシーのなさに驚愕

720: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 09:51:49.10 ID:Sa4eErX+0
​>>715
きっと、おかしいなー
こんなに書いても誰も私に同情してくれないなんて
もっと書いたほうがいいのかしらーって
クソエピソード満載で書いてくるよ
釣りじゃなきゃね。

727: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 09:57:51.96 ID:f3OgBrn/0
すみません。本当は私が次女です。
なりすましていました。
母目線で既女の方々に相談したかったのです。
ここで書いていることは
母視点であるということ以外はすべて本当です。
真剣に相談に乗ってくださった方々、
騙してしまってすみません。
​>>691さんのレスなどを読み、涙が止まらなくなりました。
板のルールを破ってしまってすみませんでした。

733: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 10:05:03.76 ID:f3OgBrn/0
すみません。これで本当に最後にします。
母にどう思われているか不安で、
既女の皆様に意見を聞きたかったのです。
私自身は通院しており、
医師との会話もうまくいっているように思います。
ただ、母は一緒に通院もしてくれないし、
父は未だに大声を出したりします。
母は私に
「あなたと父は親子だが、私と父は他人なんだ」と言いました。
DV気質を継いでいると言われたようで、本当にショックでした。
母は離婚などはする気はないと思います。
父いわく、
「母には強い母性を感じたので結婚した」そうです。
母も父を一生ATMだと思って生きていくと言っていましたし。
それでは、本当にすみませんでした。

734: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 10:06:05.06 ID:BYjk3WiV0
​>>733
祖父母のところに住め。

743: 可愛い奥様 2012/07/01(日) 11:15:02.68 ID:LLbIByel0
釣りならご苦労さん

娘なら家のことなんかいいから、家を出なさい
いきなり一人暮らしが不安で寂しいなら、祖父母のもとでもいい
今一番必要なのは祖父母があなたにかけてくれる
「あなたという存在を認めてくれる言葉」
と癒しの時間だ

母親ならとっとと次女を解放しなさい
家のことはあなたができる範囲でしなさいよ
あてにしてるからうやむやにして娘をかばおうとしないんでしょ
夫婦揃って毒でしかないよ


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