585: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 10:33:55 ID:Nd.nk.L1
昨日彼女の誕生日だったからずっと好きだって言ってた
ブランドの指輪あげようと思って、
せっかくだしサプライズでひざまずいて箱パカってするやつやった
そしたら彼女がいきなり泣き出して、
サプライズ成功だと思ってた
でも話してたら彼女はプロポーズだと勘違いしてるっぽかった
プロポーズではないと伝えたらなんでこんなことするのって言われた

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2年前から結婚したいって言われてたのは覚えてるけど、
その時まだ23だったし正直先の話だと思ってた
今25だけどまだそこまで考えてなくて、
それ伝えたらもう7年も付き合ってるのに
待つのは辛いって余計泣かせた
サプライズで喜ばせたかっただけなのに
こんなことになると思ってなかった
今別れるかどうかみたいな感じで
頭ごちゃごちゃで仕事に身が入らない

586: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 10:50:11 ID:5u.gv.L1
>>585
混乱している頭だと、同じことを考えて堂々巡りになる事が多いから
現状と、自分の考えを紙に書いて整理して、
一回考えた事は紙を見返して何度も考えないようにすると良いよ

「そこまでは考えていない」というが、
今、考えるべき時が来たということだ
25才なら社会人も何年目かだろ？
なら仕事で憶えたやり方を当てはめてやってみなよ
仕事のメールなら、○日までに返信お願いしますと書くだろ
それをやれってことだよ。

588: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 10:59:37 ID:Nd.nk.L1
そこまで大げさに考えることなのか正直まだよく分かってない
結婚の話はされたことあるけど、その時もまだ早いと思ってたし
今回もそこまで深く考えてなかった
指輪も前から欲しいって言ってたから普通に喜ぶと思ってたし、
サプライズのやり方も別にプロポーズのつもりじゃないけど
ああいうのが一番分かりやすいかなって思っただけ
そんなにダメなことしたのかっていうのが正直なところ
ただ彼女があそこまで泣くと思ってなかったし、
7年付き合ってるのにって言われたのはちょっと引っかかってる
期限決めて考えろっていうのも分かるけど、
そこまで急がないといけないのかもまだピンときてない

587: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 10:56:19 ID:5u.gv.L1
>>585
彼女を喜ばせたい、
悲しませたくない、それは本当の自分の気持ちだろう
ただあなたは結婚に対して、
束縛とか苦労とか後戻りできないとか
ネガティブなイメージの方が大きいんだろう
将来こんな楽しい事したいねと
ビジョンを膨らませることで乗り越えていく事が必要。
幸福なビジョンを膨らませることがあなた一人ではできないのなら
彼女や友人に手伝ってもらえばいい

彼女と相談して、いつまでに何を考えるかロードマップ作成するのがベターだが
もし今の自分が彼女を無意識に傷つけてしまいそうなら
友人や親に相談して、頭の整理を手伝ってもらえばいい
今は、頭の整理を誰と、何月何日にやるのか、それだけ決めればいい。
今すぐ結論は出さなくていい、まずは整理と計画からだ

589: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 11:03:41 ID:Nd.nk.L1
>>587
なんかすごいちゃんと考えてくれてるのは分かるんだけど、
将来とか結婚とかそこまで大ごとになってる実感がまだない
結婚ってそんなに計画立てて
進めるものなのかっていうのもピンときてないし、
いきなりロードマップとか言われてもって感じ
彼女が泣いたのは悪かったと思ってるけど、
そこまで傷ついた心情もよくわかってない
とりあえず落ち着いたら話すつもりではいるけど、
今すぐどうこう決めるのは難しい

590: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 11:12:06 ID:5u.gv.L1
>>589
上司から
「あの案件の資料そろってる？」
「去年のあの仕事、いくらかかった？」
「○○社の担当者のメルアド知ってる？」と聞かれたら、
急いですぐ確認して回答するだろ？
少なくとも翌日には調べて答えるよな
仕事ならそれをやるだろ？　同じようにやれって事だよ。

指輪を渡したという「失敗」にこだわり過ぎるな。
その失敗に対するご機嫌取りを求められているわけじゃない。
それはきっかけに過ぎない。
問題はそこじゃない

591: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 11:12:55 ID:5u.gv.L1
>>589
「実感がわかない」と繰り返し書いている、
それがあなたの問題の中心だ
＞とりあえず落ち着いたら
その考えが間違いだ
人間は何をすれば良いのか分からない何も決まっていない状態では、
気持ちは落ち着かない。
何を目標にするか決まって、いつまでに何をするかはっきりしていると、
迷わなくて良くなって気持ちが落ち着く。
実感をわかせること、実感をもつためにはどうすれば良いのか。
その回答が、他人に相談するのが一番の近道だということだ。

とにかく、他人と2人で相談しな。
こんなことになっちゃったんだけど、
実感がわかなくて困っている。
どうしたらいい？と

593: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 11:26:36 ID:Nd.nk.L1
>>590-591
仕事の例えで言ってることはなんとなく分かるけど、
正直それと結婚の話が同じ感覚で考えられるかっていうと
まだそこがしっくり来てない
資料とか連絡先は調べれば答え出るけど、
結婚って調べてすぐ答え出るものでもない気がしてて
実感がないのが問題っていうのも言われてみればそうなのかもしれないけど、
どうやったら実感持てるのかが分からない
とりあえず誰かに相談するのは考えてみるけど、
彼女と話す前にそこまで固めないといけないのかもまだ迷ってる

592: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 11:22:46 ID:iC.nk.L5
なんでそんな期待させるようなサプライズ演出しちゃうんだろ？
バイト7年やってて、店長に大事な話だからって個室に呼び出されて
「これからもよろしくな｣って言われながら
書類渡されたから正社員登用だと思ったら、
ただのシフト更新の紙だった
とか言えば彼女の徒労感やガッカリ感が伝わるかな

594: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 11:28:12 ID:Nd.nk.L1
>>592
例えが分かりやすかった
ああいう流れになってたって言われると
確かにそう見えるんだと思う
自分の中ではそこまで深く考えてやったわけじゃなかったけど、
結果的に期待させる形になってたのは良くなかったんだろうなとは思う
彼女の感じ方もちゃんと考えないといけないなと思った

595: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 12:09:49 ID:5u.gv.L1
>>593
あなたはプライベートは
自分の自由にして許されると考えているようだが、
交際や結婚は相手がいるから、
自分一人の自由にはできない。
少なくとも、今までは許されていたかもしれないが、
今回の指輪の件で許されなくなったと自覚しないと
彼女からしたら、あなたは23歳の時から２年間、
ずっと彼女と結婚するかしないかを考えていたハズの男なんだよ。
25才は確かに若いけれど、２年間は十分に長い

彼女の気持ちはハッキリしている。あなたと結婚したい。
あなたは「彼女と結婚しますか？」という問いに答えないといけない。
他人に相談するとたくさん質問される。
それに答えていくうちに実感は持てるだろうから、
他人に相談したら良い

596: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 12:44:03 ID:lv.sg.L1
>>594
25というのは若いけど
たとえば彼女さんが、子どもも欲しいとか考えてたらどうかな
その年齢だと、今後5年間くらいが
1番子ども産んでリスクが少ない時期なのよ
すぐに婚約して入籍、結婚式挙げるにも
それで1,2年かかるからその分期間も短くなるし
そして妊娠出産のリミットは高齢出産と言われる
35なのよね残念なことに、リスクも高いしね

前提として、結婚子育てが生き方の正解でもゴールでもないよ
ただ、彼女としては7年付き合ってお互いに適齢期で
いい悪い含めて君と歩く人生を想定してたのだろうし
その節目としての結婚を彼女は意識してた
だからこの子と一緒だと楽しいなというところで気持ちが止まっていた君と
そういう意味で価値観が決定的にすれ違ってしまったのだと思うよ

597: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 14:08:34 ID:Nd.nk.L1
>>595-596
言ってることは分かるし、
彼女が結婚したいって思ってるのも今回でかなりはっきり伝わってきた
子どものこととか年齢の話も言われてみればそうなんだろうと思う
ただ自分の中でそこまで一気に現実として考えられるかっていうと
正直まだ難しい部分がある
周り見ても25で結婚してる人はそこまで多くないし、
貯金も十分とは言えないから
今すぐ結婚っていうのは現実的じゃない気がしてる
最低でもあと1年くらいは準備期間というか、
ちゃんと考える時間がほしいと思ってる
それを彼女がどう受け取るかも含めて、
ちゃんと話さないといけないとは思ってる

598: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 15:21:11 ID:5u.gv.L1
>>597
周りは～というが周囲の人を基準に考えるのならば
周りの人は、彼女が結婚したいと泣いたら、
真剣に現実問題として考えて結婚するかしないか答えを出すよ。
世間ではそれが普通で、
それができない人は甲斐性なしと呼ばれる。
ちなみに、1年かけて結婚が現実になるように準備するという意味なら
「彼女と結婚する」という答えは出ているようなものだが

彼女は２年前から考えていて、
現在の貯金でも結婚できると判断していたのだから
彼女の考えも聞くべき
それでも難しい部分があるから、
一人で考えて結論を出すのではなく不安な部分は励まし合いながら
結婚できるかできないかの答えを２人で探っていく関係作りが、
結婚の準備の本質だと思うよ

だからまずは落ち着いて彼女と話せる状態になるよう、がんばって

602: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 20:07:51 ID:Nd.nk.L1
>>598
周り基準で考えるならっていうのは確かにそうかもしれないけど、
正直そこまで一気に結論出せる人ばかりとも思ってなかった
甲斐性なしって言われるのはきついけど、
そう見られるっていうのはあるんだろうなとは思う
1年の話も、結婚する前提での準備っていうよりは、
自分の中でちゃんと考える時間がほしいって意味が大きい
彼女の考えを聞くべきっていうのはその通りだと思うし、
そこはちゃんと向き合わないといけないとは思ってる
ただ今の状態で2人で前向きに話せるかっていうと
そこまで整理できてないから、
まずは落ち着いて話せる状態にするところからかなと思ってる

603: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 20:20:15 ID:lv.sg.L1
>>602
話し合いは必要だけど
厳しいことを言うけど、もう彼女は待たないと思う
一気に結論というけど、彼女はきちんと結婚を問いかけた上で、
2年という充分な時間をくれてたでしょ
彼女の問いに対して、その間に結婚を自分ごととして考えれば、
どういう形であれ答えは出せたはず
これから考えたいという、
今の君の考え自体がやっぱ無理だと思う

614: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 08:35:41 ID:fv.ej.L1
>>603
言われてることは分かるし、
2年あったのにちゃんと自分ごととして
考えられてなかったのはその通りだと思う
彼女がもう待たないかもしれないっていうのも、
今回の感じ見てるとそうなる可能性はあるんだろうな
ただその上で今すぐ結婚するかどうかの答えを出せるかっていうと、
そこまで気持ちが追いついてないのも正直なところ
これから考えたいっていうのが無理って言われると
どうしたらいいのか分からなくなるけど、
彼女の時間もあるっていうのは頭に入れて
ちゃんと向き合わないといけないとは感じてる

604: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 20:38:04 ID:gM.sg.L1
>>602
ひざまずいて指輪パカをやったけどプロポーズじゃなく、
ただの誕生日の演出でしたー誤解させちゃったねごめんーか

彼女は考えどころだよね、
このアホ振っても
これ以上条件悪い男に引っかかっちゃ元も子もない
でもこのアホと結婚生活・子育て生活やっていけるか？となると
　無　　理　　！
としか答えが出ない

待った所で、
こいつがもっと若い女に入れあげる未来がないとも限らんし、
ズルズル30歳過ぎても答が出ないかもしれん
今損切りするのが一番傷が浅いよね

615: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 08:36:46 ID:fv.ej.L1
>>604
言い方きついけど言いたいことは分かる部分もある
ただそこまで極端に言われるとさすがにどうなんだって気持ちもある
今回のことで彼女を傷つけたのは事実だと思ってるし、
その点はちゃんと向き合わないといけないとは思ってる
ただ自分の中では彼女と続けたい気持ちはあるし、
適当に考えてるつもりもない
結果的にそう見えてるのかもしれないけど、
そこまで全部決めつけられると正直納得はできない

605: 名無しさん＠おーぷん 26/04/21(火) 20:58:37 ID:io.ut.L1
無理かどうかは彼女が自身で考えてこの人に言うだろうから
それを聞くまでは分からないが
一年使って結婚する不安を一つ一つ克服していって
覚悟を決めるなら良いけど、
結婚するかしないかを決める期間だと、
信頼を失う可能性は少なくないだろうな
一度別れて、結婚する気になったら復縁するくらいでちょうど良いかもな

616: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 08:37:40 ID:fv.ej.L1
>>605
1年って言ってもただ考えるだけだと信頼なくすっていうのは
確かにそうかもしれない
自分の中ではちゃんと考える時間のつもりだったけど、
彼女からしたら先延ばしにされてるように見えるのかもしれない
一度別れてっていうのは正直そこまで考えてなかったけど、
そのくらいの覚悟が必要っていうことなのかな
まだどうするのがいいのか整理しきれてないけど、
彼女の立場でどう見えるかはちゃんと考えないといけないなと思った

618: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 08:47:02 ID:nm.2y.L49
>>614
7年付き合ってたらもう結婚する頃なんだよね
学生の頃から付き合ってる人は25～6歳で結婚する人多い
2年前から彼女には実質待たせてて
今回サプライズで期待に応えた様な事して
違ってた・まだ待ってよは通用しないと思う
今回はっきり彼女と結婚するかしないか決めなよ
ぐずぐずしてたら多分別れると思う
決めて結婚式するにしても準備期間で来年になる可能性高い

624: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 18:56:20 ID:fv.ej.L1
>>618
言ってることは分かるし、
7年って期間とか今回の流れを考えたら
そういうタイミングだっていうのも理解はできる
ただ現実的な話として、貯金もそこまであるわけじゃないし、
結婚ってなったらすぐに色々お金もかかるだろうから、
今すぐ決めるっていうのはやっぱり難しい
決めるにしてもある程度の準備ができてからじゃないと不安が大きいし、
その状態で進めるのがいいのかも迷ってる
ぐずぐずしてるように見えるのかもしれないけど、
自分の中ではちゃんと現実的な部分も考えないといけないと思ってる

619: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 09:01:04 ID:UR.sh.L1
>>613
自分が希望する結婚観に合わなかった相手に執着しても意味ないよ
悔しさで相手の悪意を見出すための邪推をするのも無駄

マッチングは複数同時進行だから合わないと思った相手との接触は減るし
退会したなら誰かと本格的な交際を始めたり成婚したと考えるのが定石では？
だとすれば職場にいなかったのは既に退職したからって可能性あるでしょ

切り替えるも何も、家ではのんびり過ごしたいと思ってるのに
ライバルのように四六時中切磋琢磨して互いに高め合いたいと思ってる相手と
心安らかな結婚生活が送れるわけないんだから

結婚観の合わない相手が非礼だったなら尚のこと
つき合う必要がなくてよかったってことだよ

620: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 14:22:23 ID:W3.pd.L1
>>616
1年が、覚悟決めるまで待っててなのか、
1年後に覚悟が決まらなかったら別れる、なのかで
彼女からの信頼は変わる
7年付き合っている間、別を考えたことは特になく
このまま彼女と1年後も2年後も
ずっと付き合っていくんだろうな～って思ってるなら
今の気持ちと1年後に出す答えは何が違うのか

あと1年後に結論出すとして、
その1年間は彼女は何をして待てばいいのかな
あなたが結婚する気になるように、
励ましたり説得したりすることは許されるのかな
それとも1年何も触れずにそっとしておいて欲しい？
後者の場合、彼女は、結婚は2人の事なのに
1人だけで考えて決めるのか…と思うだろう

覚悟や勇気は仲間や恋人からの励ましで湧く部分もあると思うので
一人で悩んで結論出ませんでしたとならないようがんばって

625: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 18:56:39 ID:fv.ej.L1
>>620
言われてることはもっともだと思う
1年って言ってもどういう意味での1年なのか
自分でもはっきりしてなかったし、
そこを曖昧にしたままだと彼女からしたら不安になるのも分かる
今と1年後で何が変わるのかって言われると、
そこもまだちゃんと説明できる状態じゃない
その間彼女にどうしてほしいのかっていうのも、
自分の中で整理できてなくて、
任せるのも違う気がするし一人で決めるのも違う気がしてる
どういう形がいいのかも含めてちゃんと話さないといけないとは思ってるけど、
まだそこまで具体的に考えられてないのが現状

622: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 18:01:09 ID:rk.rj.L1
>>616
サプライズで期待叩き落としてるから
これでうだうだ覚悟がないからとか言ったら多分見切りつけられるよ
危機感持つべき
子供も30までに一人は欲しいだと、
25での結婚だと結構ギリギリな気がするってか、
うちそうだったので、
時間はたっぷりあるとか思わない方がいいよ

626: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 18:56:57 ID:fv.ej.L1
>>622
言われてる通り今回の件で
かなり期待させてしまったのは事実だと思うし、
その上で覚悟がないみたいに見えるのはよくないんだろうな…
見切りつけられる可能性があるっていうのも
今回の流れで実感してきた
子どものこととか年齢の話も含めて、
時間が無限にあるわけじゃないっていうのも分かる
ただそこまで一気に考えを切り替えられるかっていうと
まだ難しい部分もあって、気持ちと現実が追いついてない
ちゃんと向き合わないといけないのは分かってるけど、
どう動くのがいいのかまだ迷ってる

627: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 19:17:20 ID:Pz.sf.L1
>>625
まだ考えられないとレスしてくれてるけれど現状なんてもうどうでも良くて
明日何をするかだよ
1年後といってもキリが良く来年3月までに考えることにするとか
考えを整理して、彼女とは5月にじっくり話す機会を作るとか
まだ考えられない～を、今から具体的に考える！と
切り替えできるのはあなたしかいないからな？
考えることの必要性はもう十分分かっただろうから、
そろそろ切り替えないと
ぼんやりと自分が自然に切り替わるまで待つなんてしていたら
一年あっという間

もし高校3年生の受験に例えるなら、
今から計画立ててGWにはいくつか模試受けて
8月にはがむしゃらに追い込みだよね。
一年後というスケジュール感はそのくらいだと自覚して
レスしなくて良いから、
さっさと切り替えて具体的に考えてくれよ

633: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 19:47:17 ID:fv.ej.L1
>>627
ここまで言われてるのに
ずっと同じこと言ってるのは自分でも良くないとは思ってる
具体的に動かないと変わらないっていうのもその通りだと思う
とりあえずこのまま考えてるだけだと何も進まないから、
一回ちゃんと整理して、いつまでにどうするかは決める
彼女ともちゃんと話す機会は作るつもり
ただ正直いきなり全部決められる状態ではないから、
そこは少しずつになると思う

628: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 19:26:46 ID:KV.rj.L1
こちらに書き込む前にまず彼女に連絡取ったのかな
長々と書いてるけど、要約すると頭の中は
「どうしよう」の五文字にしか私には見えないし
要はそれがきみの現時点での答えで、
今から考えたってそんなすぐ答え変わらないよ
待つの辛いって彼女は結論出てんだから、
それに対して「まだ結婚は現実感ない分かんない」って
正直に言うしかないんでないの？
少なからず今のまま何も行動しなければ、
終わりまでのカウントダウンはじまってるから彼女から振られて終わりよ？
それでいいならいいんだけどさ

634: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 19:47:41 ID:fv.ej.L1
>>628
彼女には連絡したけど、
少し考えたいから今は連絡控えたいって言われてる
自分の中でもどうしようって状態なのはその通りだと思う
今すぐ答えが変わるわけじゃないっていうのも
言われてみればそうだと思うし、
余計にどう動けばいいのか分からなくなってる
このままだと終わりに近づいてるっていうのも頭では分かってるけど、
じゃあ何をしたらいいのかっていうのがまだ整理できてない

629: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 19:31:22 ID:b1.sh.L1
まあこんな自覚も責任感も人生のビジョンもふわふわで
なんか求められたら思考停止して
先延ばししたがるような人と結婚しても大変だろうから
潔く本音吐いてふられておいで
その方が彼女もまだ人生の取り返しがつく

630: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 19:31:39 ID:Pz.sf.L1
結婚のどんなことにお金がかかるのか全然知らないけど、
自信ないから
貯金が無いとダメらしいというイメージだけで言ってる
雰囲気はビシビシ伝わってくる

631: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 19:32:25 ID:b1.sh.L1
全然知らないけどで思考停止してるんよな
ここにレスしてるそのお道具で調べたくもないんだ
知ってしまったら「どうしよう」が使えなくなるもんな

632: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 19:32:50 ID:b1.sh.L1
つかいい加減長いな

635: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 19:47:56 ID:fv.ej.L1
>>630-632
言われてみれば結婚にどれくらいお金がかかるのか
ちゃんと調べたこともなかったし、
イメージだけで不安に思ってた部分はあると
その状態でどうしようって言ってるだけだったのもその通りだと思う
ここで色々言ってもらって、
ちゃんと自分で調べたり考えたりしないと
何も進まないっていうのは分かった
とりあえず一回自分の中で整理して、彼女ともちゃんと向き合うつもり
長々とすみませんでした

636: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 20:01:15 ID:Pz.sf.L1
>>633
だから、自分がそういう状態になるのを
ただ待っててもあなたは変わらないと、
この2年間で自分自身で証明しているのに
少しずつとか…まだ今までのままなの？
今までのやり方は止めないと変わらないと思う

あとあなた1人では無理そうだから
友人か親に相談して、
話を聞いてもらいながら整理した方がやること決まって
気持ちが落ち着くとアドバイスしたけれど
もう相談したいと連絡した？
まだ何もしていないなら今すぐしないと

向き合う、決める、と書いてあるけれど、
それならもう既にあなたは決め終わったということだから。
次は行動だ。考えることをはじめてノートにでも
考えをまとめるステップに移っているからね

637: 名無しさん＠おーぷん 26/04/22(水) 20:25:16 ID:FZ.rj.L1
>>635
7年あったのに、
誕生日の指輪パカをシャレで済まそうってとんちんかんが、
やっと今から彼女に向き合う「準備を」するわけか
で、結論をどこまで先延ばしできるかＲＴＡでもやるの？
そんで時間もらって覚悟ができるまで何年か知らんけど、
結論出てからやっと結婚資金の貯金を始めるわけ？

彼女は誕生日にプロポーズされてたら即ＯＫ出して
ノンストップで仕事の調整や結婚生活と妊娠出産へ進めたんだよ？
あらゆることが決まってから多少時間がかかったって、
それは容認できただろうに
何も決まってない
グズグズ逃げ腰のアホに付き合う時間がもったいなさすぎん？


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引用元　スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part175
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